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譬如我的作品中寫了，閆的離開，那是高層干預的 結果。問題是，這種干預，更不能解決問題，更不 能促使馬俊仁很好地認識自己，同時也使三方蒙受 損失。閆，被迫調離，一段時間思想很苦悶；崔， 擔任了一把手，但因此失去了一些朋友；老馬，更 加不清醒了！
記者：對您在作品中描寫的馬俊仁張口就罵， 抬手就打，所有的讀者可能都會很反感，問題是： 老馬動手，頻率達到什麼程度？是偶爾呢，還是家 常便飯？是天天動手打，甚至一天打幾回呢，還是 隨著老馬的心情好壞，隨著運動員的成績好壞？馬 俊仁變態嗎？他有精神病嗎？在基層體校里，在省 級女子運動員隊裡，（男隊、國家隊可能少一點）
，有多少教練動手打人？有多少教練實行過體罰？
這是不是非常普遍的現象？
趙瑜：是的。老馬是個一切圍繞金牌，一切圍 繞事業的人。他在動手打運動員的時候，也有他自 己的“道理”。他當然不可能天天打運動員，如果 天天打，那成啥了？運動員豈不早跑了？儘管他有 自己認為的合理性————馬拉車，到了坡上，不 拉了，怎麼辦？打！我不能不對這種體製造成的後 果表示反對。比如說，我們有大批的教練員依靠“ 打”來出成績，這一點，我在《強國夢》里就寫過 ，但是，我們也確實有部分教練員是不打人的。不 打，也能出成績。例如在馬家軍里，劉東是很少挨 打的，但劉東也同樣奪取了世界冠軍。馬家軍的兵 變，“打”是一個重要原因，但不是全部原因。
記者：我繼續這個問題。男子項目上不去，是 不是也有如下原因：男運動員常常會在心底說：“ 你是教練，甭光說嘴，有能耐你來試試！”可現實 是，所有的教練恰恰在自己“指導”的項目上“干 ”不過自己的學生。這會不會是中國男子項目上不 去的原因之一？現在，閣下猛烈批判馬家軍的訓練 和管理方式，鼓勵一種更加和風細雨、更加理性、 更加人性的訓練管理模式，這種模式顯然更加為我 們知識分子所接受，問題是，“鼓勵”這種訓練管 理方式，會不會造成中國體育競技成績的滑坡？我 是外行，沒有搞過一天體育，也許這是杞人憂天。
趙瑜：這不是杞人憂天。改革開放，是我們國 家修補文革創傷、恢復經濟建設的大好時期，但從 某種角度講，改革開放中的中國有點像６０年代的 日本。那時的日本，急於表現“大和民族”在二戰 之後已經恢復了生機，重新崛起了，於是在體育方 面積極申辦奧運，積極發展各項體育事業，最典型 的是日本女排教練大松博文，培養了一群“東洋魔 女”，但是，隨著時代前進，歲月流逝，大和民族 已漸漸平靜了。為什麼呢，因為日本的電視機、汽 車已經可以在國際市場上與美國等西方國家平等競 爭了，民族自信心的體現，不一定非要通過競技體 育來體現了————這是我在《強國夢》中觀點的 延伸。馬家軍現象出現在１９９３年，那時候，觀 眾也罷，教練也罷，運動員也罷，大概都有點急於 證明“站起來了”、“是大國”的心態。因此，我 國的體育事業，較少考慮人性，而較多地考慮了金 牌。正如我在此書中所指出的：更多地是以成敗論 英雄。因此，是否應該通過我們的呼籲，使廣大群 眾的注意力從更多關注金牌轉移到更多關注全民健 身上來。我們不應該以犧牲人的健康來換取金牌， 中國體育應該走向人性化，走向人類社會發展的高 級階段，不要刻意地把升國旗、奏國歌簡單地當作 政治的衣裳。放在這樣一個大背景下，馬家軍現象 才更加值得我們深思，體育競賽體制中的不合理成 分才更加迫切地需要改革。
記者：在這本書里，閣下的描述給人一種印象 ：馬俊仁、王軍霞的矛盾乃至兩人最後的分道揚鑣 ，馬的錯誤很多，王幾乎沒有錯誤。就像前天研討 會上有人發言指出：從作品人物的刻畫上講，王軍 霞是一個亮點，是作家寄予無限希望的人物。我感 覺，不僅王軍霞的信和日記等等是亮點，就是她後 來帶頭發動“兵變”，似乎也成了她的優點。王軍 霞難道就沒有缺點？
趙瑜：王軍霞不是也鬧迷信麼，不是把自己關 在了屋子裡整整兩天嗎？
記者：對，對。是有這麼一段，也只有這麼一 段。不過，這一段不算嚴重錯誤。我提出這個問題 的實質是：王軍霞等人的“兵變”，是不是也帶有 某種小農意識？譬如：小富即安。有了十幾萬、幾 十萬甚至上百萬獎金，功成名就，她們是不是不想 再練了？如果老馬骨子裡就那麼壞，王軍霞為什麼 不在剛剛調進馬俊仁手下時就提出：“堅決不跟馬 導。”我是想說：奪取冠軍之前，奪取天下之前， 目標完全一致，相互能夠體諒，能夠忍讓。奪取冠 軍和勝利之後，教練和運動員的脾氣或許都“大”
了起來，矛盾也隨之而來？
趙瑜：我寫王軍霞等老運動員的“兵變”，寫 他們滿懷悲傷地離馬而去，從本質上講，是在寫一 種人性的吶喊，人性的崛起。是人性要回歸，要復 蘇，要權利，要自由。我不是要寫這一個人的缺點 或是那一個人的優點，我並不排除王軍霞仍有其它 優點、缺點，但這部書之所以引起不同層次讀者的 內心震盪，是因為它觸動了我們的情懷，觸動了我 們的靈魂，觸動了我們自身。是因為它寫出了我們 人人心中所有、人人語中所無的感受。不要簡單地 去劃分老馬與王軍霞之間、老閆與老崔之間，優缺 點的百分比到底是多少。這個百分比，不是問題的 實質，不是我所關注的。前天研討會上，有一位作 家說，“打”還是起作用的，但我認為，就是對犯 人也不能打。我希望我們能夠逐步進入這麼一種理 性狀態，大家都喜歡體育，都能從事體育鍛鍊。在 這樣一個龐大的基礎上，大家都去爭當奧運會的高 手。我想到了那時，中國足球也能上去。
記者：對您在作品中描寫的馬俊仁張口就罵， 抬手就打，所有的讀者可能都會很反感，問題是： 老馬動手，頻率達到什麼程度？是偶爾呢，還是家 常便飯？是天天動手打，甚至一天打幾回呢，還是 隨著老馬的心情好壞，隨著運動員的成績好壞？馬 俊仁變態嗎？他有精神病嗎？在基層體校里，在省 級女子運動員隊裡，（男隊、國家隊可能少一點）
，有多少教練動手打人？有多少教練實行過體罰？
這是不是非常普遍的現象？
趙瑜：是的。老馬是個一切圍繞金牌，一切圍 繞事業的人。他在動手打運動員的時候，也有他自 己的“道理”。他當然不可能天天打運動員，如果 天天打，那成啥了？運動員豈不早跑了？儘管他有 自己認為的合理性————馬拉車，到了坡上，不 拉了，怎麼辦？打！我不能不對這種體製造成的後 果表示反對。比如說，我們有大批的教練員依靠“ 打”來出成績，這一點，我在《強國夢》里就寫過 ，但是，我們也確實有部分教練員是不打人的。不 打，也能出成績。例如在馬家軍里，劉東是很少挨 打的，但劉東也同樣奪取了世界冠軍。馬家軍的兵 變，“打”是一個重要原因，但不是全部原因。
記者：我繼續這個問題。男子項目上不去，是 不是也有如下原因：男運動員常常會在心底說：“ 你是教練，甭光說嘴，有能耐你來試試！”可現實 是，所有的教練恰恰在自己“指導”的項目上“干 ”不過自己的學生。這會不會是中國男子項目上不 去的原因之一？現在，閣下猛烈批判馬家軍的訓練 和管理方式，鼓勵一種更加和風細雨、更加理性、 更加人性的訓練管理模式，這種模式顯然更加為我 們知識分子所接受，問題是，“鼓勵”這種訓練管 理方式，會不會造成中國體育競技成績的滑坡？我 是外行，沒有搞過一天體育，也許這是杞人憂天。
趙瑜：這不是杞人憂天。改革開放，是我們國 家修補文革創傷、恢復經濟建設的大好時期，但從 某種角度講，改革開放中的中國有點像６０年代的 日本。那時的日本，急於表現“大和民族”在二戰 之後已經恢復了生機，重新崛起了，於是在體育方 面積極申辦奧運，積極發展各項體育事業，最典型 的是日本女排教練大松博文，培養了一群“東洋魔 女”，但是，隨著時代前進，歲月流逝，大和民族 已漸漸平靜了。為什麼呢，因為日本的電視機、汽 車已經可以在國際市場上與美國等西方國家平等競 爭了，民族自信心的體現，不一定非要通過競技體 育來體現了————這是我在《強國夢》中觀點的 延伸。馬家軍現象出現在１９９３年，那時候，觀 眾也罷，教練也罷，運動員也罷，大概都有點急於 證明“站起來了”、“是大國”的心態。因此，我 國的體育事業，較少考慮人性，而較多地考慮了金 牌。正如我在此書中所指出的：更多地是以成敗論 英雄。因此，是否應該通過我們的呼籲，使廣大群 眾的注意力從更多關注金牌轉移到更多關注全民健 身上來。我們不應該以犧牲人的健康來換取金牌， 中國體育應該走向人性化，走向人類社會發展的高 級階段，不要刻意地把升國旗、奏國歌簡單地當作 政治的衣裳。放在這樣一個大背景下，馬家軍現象 才更加值得我們深思，體育競賽體制中的不合理成 分才更加迫切地需要改革。
記者：在這本書里，閣下的描述給人一種印象 ：馬俊仁、王軍霞的矛盾乃至兩人最後的分道揚鑣 ，馬的錯誤很多，王幾乎沒有錯誤。就像前天研討 會上有人發言指出：從作品人物的刻畫上講，王軍 霞是一個亮點，是作家寄予無限希望的人物。我感 覺，不僅王軍霞的信和日記等等是亮點，就是她後 來帶頭發動“兵變”，似乎也成了她的優點。王軍 霞難道就沒有缺點？
趙瑜：王軍霞不是也鬧迷信麼，不是把自己關 在了屋子裡整整兩天嗎？
記者：對，對。是有這麼一段，也只有這麼一 段。不過，這一段不算嚴重錯誤。我提出這個問題 的實質是：王軍霞等人的“兵變”，是不是也帶有 某種小農意識？譬如：小富即安。有了十幾萬、幾 十萬甚至上百萬獎金，功成名就，她們是不是不想 再練了？如果老馬骨子裡就那麼壞，王軍霞為什麼 不在剛剛調進馬俊仁手下時就提出：“堅決不跟馬 導。”我是想說：奪取冠軍之前，奪取天下之前， 目標完全一致，相互能夠體諒，能夠忍讓。奪取冠 軍和勝利之後，教練和運動員的脾氣或許都“大”
了起來，矛盾也隨之而來？
趙瑜：我寫王軍霞等老運動員的“兵變”，寫 他們滿懷悲傷地離馬而去，從本質上講，是在寫一 種人性的吶喊，人性的崛起。是人性要回歸，要復 蘇，要權利，要自由。我不是要寫這一個人的缺點 或是那一個人的優點，我並不排除王軍霞仍有其它 優點、缺點，但這部書之所以引起不同層次讀者的 內心震盪，是因為它觸動了我們的情懷，觸動了我 們的靈魂，觸動了我們自身。是因為它寫出了我們 人人心中所有、人人語中所無的感受。不要簡單地 去劃分老馬與王軍霞之間、老閆與老崔之間，優缺 點的百分比到底是多少。這個百分比，不是問題的 實質，不是我所關注的。前天研討會上，有一位作 家說，“打”還是起作用的，但我認為，就是對犯 人也不能打。我希望我們能夠逐步進入這麼一種理 性狀態，大家都喜歡體育，都能從事體育鍛鍊。在 這樣一個龐大的基礎上，大家都去爭當奧運會的高 手。我想到了那時，中國足球也能上去。