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同學:趙老,您說遊說的祖宗是孔子,我覺得您倒不如舉蘇秦、張儀,第二是聽了您的談話,我覺得您的古文底子比較好,我想問一下您的古典教育是怎麼樣的?
趙浩生:我這個年齡,都進過私塾,老師在上面念,我們都像小和尚一樣,在底下跟著讀。
同學:趙老,聽了您的問題,對我的啟發比較大,我有一個問題,由於中國政府很長一段時間以來都沒有注意到遊說的重要性,所以中國的國家形象在美國公眾、美國政府包括美國參眾兩院都比較差,所有很關心中美雙方關係的人都很著急這個事情,我的問題是您覺得從內容上來說,中國政府要在短時間內提高中國的國家形象,突破口在什麼地方。
趙浩生:公關和遊說最好的方法就是把事實拿給人看,去年有一個新聞,就是外國記者報導中國的孤兒院的事情,說孤兒院情況很壞,國務院新聞辦就安排記者去看,去孤兒院看,用事實來說明一切。中美之間的問題很多,中國都有她理直氣壯的理由,就是沒有反映到外國去。比如西藏問題,我從小在知道西藏的名字以前,西藏是中國的一部分是不成問題的問題。可是中國在多少年就不清楚的提這個問題。比如中印邊界的問題,中印邊界到底在哪裡,突然冒出一個麥克馬洪,麥克馬洪是老幾啊。他說他劃了一條線就是這條線了?這種問題中國一定要站起來,用現實來說明問題。比如中國一定要計劃生育,不計劃生育還得了。那麼我記得一次在耶魯大學,我請韓素音去演講,突然有一個印度的學生站起來問,韓女士,我聽說現在在中國男孩子女孩子不准自由交往,我從來沒看見男孩子和女孩子在街上拉著手走的,韓素音就回答,那就奇怪了,如果真是這樣,中國怎麼會有人口問題。所以你要大膽的幽默的,理直氣壯的面對這個世界。
同學:我認為中國在國際傳播領域的弱勢主要有四個方面的原因:第一個是中國是一個社會主義國家,如果不是,西方國家對我們的攻擊會減弱很多。第二個問題是很多人剛才都在說中國怎麼在國際傳播上開展工作,我覺得這和信息壟斷有關係。我自己也學過新聞,我知道在發稿量方面,美國為主的西方傳媒壟斷了80%,第三世界國家、社會主義國家,包括俄通社、塔斯社,只能占到20%。而且咱們中國目前的這種體制,尤其是在軟體和硬體的投資上還很少,硬體上主要是傳輸渠道這方面,我自己感覺也是沒有像美國那樣發展通訊衛星,不夠尖端。軟體這方面從一些事情的發稿量和內容來看也不夠。這些事情能夠引發中國國內的思考,中國在這個方面需要進一步的努力。目前中國有了16個報業集團,說白了在新聞資源上美國有著一些共享,在設置上也少了一些不必要的環節。但是中國一直都沒有像美國的美國在線這樣的非常綜合的公司,可以進行傳播的各方面的工作。所以我認為中國要想讓世界更多的了解中國的聲音,需要4到5個大的傳媒和他們競爭。大家都知道中央電視台在全世界的傳媒當中,98年和99年的GG收入還只是57名,小小的一個巴西就是第十名。咱們全國養活一個中央電視台都沒有突破,而且他每前進一名都是非常難非常難的,我認為最重要的是要改革我們目前的國內新聞體制。要出現能夠和美國競爭的大的傳媒。關於對美國的遊說我認為是一個方面,但不是最主要的方面。最主要的方面在國內,比如你允許外資來投入,占到50%,可能性會更大一些。如果你連國內都解決不了,就想讓美國來了解你,我想這是不可能的。
李希光:這個同學提的我都同意,第一點我想做一點補充。很多人強調通過我們國內的改革成為西方那種自由的新聞體制,或者整個中國的政治體制完全西化了,中國的國家形象會不會好。大家都知道印度是世界上第一大自由民主國家,印度新聞傳播系的教授或者是印度的新聞工作者對美國的意見比中國的更多,為什麼?為什麼印度在美國的形象還趕不上中國。但是為什麼中國人比較生氣,因為印度和美國之間沒有台灣問題和西藏問題,但是印度老百姓的形象、社會安全保障在美國社會中形象不好。再說俄羅斯,已經徹底變了。俄羅斯在美國的形象不僅不好,而且是消失了,美國媒體基本上不注意他們。要是注意他們,形象一定不好,印度的學者曾經這樣比較,為什麼每200篇關於中國的文章才有1篇關於印度的報導。中國人說了,我們看到200篇全是罵我們的,印度人說我們寧願200篇罵我們的,說明美國人注意我們,這樣將來我們做公關也好,做貿易也好,要是不理我們,等於我們不存在一樣。
張慶年(原中國國際廣播電台英語部主任):我有一個想法,就是剛才有人說共產黨的形象現在不如過去,這是事實。我們當前存在很多的問題。但是就美國來講,中國的形象都是從媒體造出來的,議員聽了就告訴老百姓,老百姓就代表了民意。這時候議員更可以說我代表民意了。所以中國在美國的形象問題是一個很複雜的問題。中國有腐敗,但是這是中國老百姓痛恨的問題,美國人痛恨嗎?不見得,所以這是一個需要大家仔細思考的問題。從歷史上看,為什麼中國共產黨的形象好,有很多的原因,其中很重要的一個就是中國共產黨對抗日的態度和國民黨有鮮明的對比。另一個就是中國共產黨各方面都受到老百姓的歡迎。那時候的官不像現在的官,現在官越做越大,問題也越來越多。有很多很複雜的因素。但是從美國來講,比如說西藏問題,不是說我們的地方政策有什麼錯誤。過去西藏的老百姓苦成那個樣子,做農奴,他們美國什麼時候表現過人道主義?從來沒有。但是現在突然間表現的不得了了。西藏有他特殊的問題所在。他要從那個方向控制你中國。其實像台灣問題等等都是很明顯的,他們要以此下手把中國控制住。我們國內的問題是我們能不能強大起來,能不能更好的發展,能不能給老百姓帶來福利的問題。但講到美國那個方面,要比這個複雜的多,是一個關係中國發展空間的問題。所以談到傳媒,我覺得必須要從好幾個渠道來解決這個問題。比如遊說,不是說我去遊說你去遊說都可以的問題,要看到這個需要,該花的錢要花,公司要找。今天趙先生說的很多東西中國都還不了解。要做美國的工作就要了解美國,他們的事情是怎麼個做法,這樣你才能打的進去。就像趙老剛才說的三個公報,和三個代表一樣天天說天天說,但是什麼內容都已經說不太出來了。
林戊蓀(原國家外文局局長):趙老講的我覺得很有新意,我們過去關心的是對外的宣傳,對美國的工作多年來一直忽略了遊說和公關。這幾年提出這個問題,也做了一些工作,但是並沒有真正認識到對美國做工作是必不可少的。外交工作去駐紮,要做這個做那個,但是遊說和公關目前來看主要是我們的主席和總理在做。可是這些並不是趙老所說的公關,趙老所說的公關,是專門的工作。而且特別提出一個觀點,這個工作不能夠靠我們中國人來做。要找美國的代理來做這個工作,因為美國人只接受他們本國人的工作,外國人做是另外一回事,這一點很重要。給我們開闢了一個新的領域,它的重要性確確實實應該被認識到。中國的歷史,諸子百家很多都是做遊說工作的。比如孟子見梁惠王,但是那個遊說不像現在的遊說這麼專業化。這種遊說是針對美國的議會,不是任何的遊說。公關也是做這個方面的工作,這是符合美國的國情的。在美國是合法的。我們是要按照美國的法律、美國的情況來做遊說和公關工作。但是不光要找,還得會找。分析美國的國情,找到合適的公司,合適的單位來做。要覺得花這個錢是值得的,不是大把地撒,不是浪費,是和國防等開支同樣重要的。要有這樣的認識。首先要對國內做這樣的宣傳,讓國內的同志都有這個意識。這個錢是不可少的,是值得花的,就像我們的清華給了三六九,十幾個億一樣。還有就是我們要培養這樣的人才,您在美國很多年,我們對美國的研究還很不夠,是象牙塔式的。我們派了很多留學生去美國,但是總還沒有進入他們的主流社會,我想如果中國有一些人在美國的主流社會生活工作,這些人要當了領導,一定知道怎麼對美進行遊說和公關。
趙浩生:我這個年齡,都進過私塾,老師在上面念,我們都像小和尚一樣,在底下跟著讀。
同學:趙老,聽了您的問題,對我的啟發比較大,我有一個問題,由於中國政府很長一段時間以來都沒有注意到遊說的重要性,所以中國的國家形象在美國公眾、美國政府包括美國參眾兩院都比較差,所有很關心中美雙方關係的人都很著急這個事情,我的問題是您覺得從內容上來說,中國政府要在短時間內提高中國的國家形象,突破口在什麼地方。
趙浩生:公關和遊說最好的方法就是把事實拿給人看,去年有一個新聞,就是外國記者報導中國的孤兒院的事情,說孤兒院情況很壞,國務院新聞辦就安排記者去看,去孤兒院看,用事實來說明一切。中美之間的問題很多,中國都有她理直氣壯的理由,就是沒有反映到外國去。比如西藏問題,我從小在知道西藏的名字以前,西藏是中國的一部分是不成問題的問題。可是中國在多少年就不清楚的提這個問題。比如中印邊界的問題,中印邊界到底在哪裡,突然冒出一個麥克馬洪,麥克馬洪是老幾啊。他說他劃了一條線就是這條線了?這種問題中國一定要站起來,用現實來說明問題。比如中國一定要計劃生育,不計劃生育還得了。那麼我記得一次在耶魯大學,我請韓素音去演講,突然有一個印度的學生站起來問,韓女士,我聽說現在在中國男孩子女孩子不准自由交往,我從來沒看見男孩子和女孩子在街上拉著手走的,韓素音就回答,那就奇怪了,如果真是這樣,中國怎麼會有人口問題。所以你要大膽的幽默的,理直氣壯的面對這個世界。
同學:我認為中國在國際傳播領域的弱勢主要有四個方面的原因:第一個是中國是一個社會主義國家,如果不是,西方國家對我們的攻擊會減弱很多。第二個問題是很多人剛才都在說中國怎麼在國際傳播上開展工作,我覺得這和信息壟斷有關係。我自己也學過新聞,我知道在發稿量方面,美國為主的西方傳媒壟斷了80%,第三世界國家、社會主義國家,包括俄通社、塔斯社,只能占到20%。而且咱們中國目前的這種體制,尤其是在軟體和硬體的投資上還很少,硬體上主要是傳輸渠道這方面,我自己感覺也是沒有像美國那樣發展通訊衛星,不夠尖端。軟體這方面從一些事情的發稿量和內容來看也不夠。這些事情能夠引發中國國內的思考,中國在這個方面需要進一步的努力。目前中國有了16個報業集團,說白了在新聞資源上美國有著一些共享,在設置上也少了一些不必要的環節。但是中國一直都沒有像美國的美國在線這樣的非常綜合的公司,可以進行傳播的各方面的工作。所以我認為中國要想讓世界更多的了解中國的聲音,需要4到5個大的傳媒和他們競爭。大家都知道中央電視台在全世界的傳媒當中,98年和99年的GG收入還只是57名,小小的一個巴西就是第十名。咱們全國養活一個中央電視台都沒有突破,而且他每前進一名都是非常難非常難的,我認為最重要的是要改革我們目前的國內新聞體制。要出現能夠和美國競爭的大的傳媒。關於對美國的遊說我認為是一個方面,但不是最主要的方面。最主要的方面在國內,比如你允許外資來投入,占到50%,可能性會更大一些。如果你連國內都解決不了,就想讓美國來了解你,我想這是不可能的。
李希光:這個同學提的我都同意,第一點我想做一點補充。很多人強調通過我們國內的改革成為西方那種自由的新聞體制,或者整個中國的政治體制完全西化了,中國的國家形象會不會好。大家都知道印度是世界上第一大自由民主國家,印度新聞傳播系的教授或者是印度的新聞工作者對美國的意見比中國的更多,為什麼?為什麼印度在美國的形象還趕不上中國。但是為什麼中國人比較生氣,因為印度和美國之間沒有台灣問題和西藏問題,但是印度老百姓的形象、社會安全保障在美國社會中形象不好。再說俄羅斯,已經徹底變了。俄羅斯在美國的形象不僅不好,而且是消失了,美國媒體基本上不注意他們。要是注意他們,形象一定不好,印度的學者曾經這樣比較,為什麼每200篇關於中國的文章才有1篇關於印度的報導。中國人說了,我們看到200篇全是罵我們的,印度人說我們寧願200篇罵我們的,說明美國人注意我們,這樣將來我們做公關也好,做貿易也好,要是不理我們,等於我們不存在一樣。
張慶年(原中國國際廣播電台英語部主任):我有一個想法,就是剛才有人說共產黨的形象現在不如過去,這是事實。我們當前存在很多的問題。但是就美國來講,中國的形象都是從媒體造出來的,議員聽了就告訴老百姓,老百姓就代表了民意。這時候議員更可以說我代表民意了。所以中國在美國的形象問題是一個很複雜的問題。中國有腐敗,但是這是中國老百姓痛恨的問題,美國人痛恨嗎?不見得,所以這是一個需要大家仔細思考的問題。從歷史上看,為什麼中國共產黨的形象好,有很多的原因,其中很重要的一個就是中國共產黨對抗日的態度和國民黨有鮮明的對比。另一個就是中國共產黨各方面都受到老百姓的歡迎。那時候的官不像現在的官,現在官越做越大,問題也越來越多。有很多很複雜的因素。但是從美國來講,比如說西藏問題,不是說我們的地方政策有什麼錯誤。過去西藏的老百姓苦成那個樣子,做農奴,他們美國什麼時候表現過人道主義?從來沒有。但是現在突然間表現的不得了了。西藏有他特殊的問題所在。他要從那個方向控制你中國。其實像台灣問題等等都是很明顯的,他們要以此下手把中國控制住。我們國內的問題是我們能不能強大起來,能不能更好的發展,能不能給老百姓帶來福利的問題。但講到美國那個方面,要比這個複雜的多,是一個關係中國發展空間的問題。所以談到傳媒,我覺得必須要從好幾個渠道來解決這個問題。比如遊說,不是說我去遊說你去遊說都可以的問題,要看到這個需要,該花的錢要花,公司要找。今天趙先生說的很多東西中國都還不了解。要做美國的工作就要了解美國,他們的事情是怎麼個做法,這樣你才能打的進去。就像趙老剛才說的三個公報,和三個代表一樣天天說天天說,但是什麼內容都已經說不太出來了。
林戊蓀(原國家外文局局長):趙老講的我覺得很有新意,我們過去關心的是對外的宣傳,對美國的工作多年來一直忽略了遊說和公關。這幾年提出這個問題,也做了一些工作,但是並沒有真正認識到對美國做工作是必不可少的。外交工作去駐紮,要做這個做那個,但是遊說和公關目前來看主要是我們的主席和總理在做。可是這些並不是趙老所說的公關,趙老所說的公關,是專門的工作。而且特別提出一個觀點,這個工作不能夠靠我們中國人來做。要找美國的代理來做這個工作,因為美國人只接受他們本國人的工作,外國人做是另外一回事,這一點很重要。給我們開闢了一個新的領域,它的重要性確確實實應該被認識到。中國的歷史,諸子百家很多都是做遊說工作的。比如孟子見梁惠王,但是那個遊說不像現在的遊說這麼專業化。這種遊說是針對美國的議會,不是任何的遊說。公關也是做這個方面的工作,這是符合美國的國情的。在美國是合法的。我們是要按照美國的法律、美國的情況來做遊說和公關工作。但是不光要找,還得會找。分析美國的國情,找到合適的公司,合適的單位來做。要覺得花這個錢是值得的,不是大把地撒,不是浪費,是和國防等開支同樣重要的。要有這樣的認識。首先要對國內做這樣的宣傳,讓國內的同志都有這個意識。這個錢是不可少的,是值得花的,就像我們的清華給了三六九,十幾個億一樣。還有就是我們要培養這樣的人才,您在美國很多年,我們對美國的研究還很不夠,是象牙塔式的。我們派了很多留學生去美國,但是總還沒有進入他們的主流社會,我想如果中國有一些人在美國的主流社會生活工作,這些人要當了領導,一定知道怎麼對美進行遊說和公關。