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永樂輕輕擺了擺手，打斷了瞻基的辯解，道：“熾兒的心性，朕一清二楚，爾不用為他說好話！”
聽永樂這麼說，瞻基愈發忐忑，不過接下來永樂卻突然把話題岔開，張望著四周景色，似漫不經心地道：“其實熾兒如何想，朕也不太在乎了！只是……”說到這裡時，永樂把目光對準瞻基的臉道，“朕想知道的是爾之想法！”
“孫兒的想法？”瞻基有些意外，同時又有些不解，“皇爺爺是指……”
永樂望著瞻基，一臉鄭重地道：“朕今天就想知道，你對治理這大明天下，究竟有何想法？”
瞻基一愣，繼而脫口而出道：“當然是秉承皇爺爺之志，奮發進取，開拓振興！”
永樂嘿嘿一笑，搖搖頭道：“朕不想聽順耳話！這些話朕要去問爾父，他亦會這般說，但其內心肯定不會這麼想！”說到這裡，永樂頓了一頓，加重語氣道，“爾是朕親自選定的皇儲，是我大明未來的天子！爾之太孫之位，朕不會改！”
瞻基心念一動。永樂關於皇儲的這番話十分直白，而他這麼說，自然是要徹底打消自己的顧慮，讓自己坦誠回答他的問題。這時瞻基已經意識到，今天祖孫間的談話，對皇爺爺來說肯定有著非同一般的意義！
瞻基看了看永樂的臉。經過歲月的洗禮，如今的永樂已不復當年威儀，他顴骨凸起，臉頰也深深凹陷下去，額頭上刻著一道道深深的皺紋；早年烏黑的頭髮已變得雪白，原先氣派的長髯也脫落不少，看上去稀稀拉拉。看著老態畢現的永樂，瞻基的內心忽然生出一絲傷感，他知道，這位叱吒風雲、笑傲古今的皇祖父，已經步入了他人生的暮年，在這個世上的時日已經無多了！
自打懂事起，瞻基就一直在永樂身旁，聆聽他的教誨，接受他的指導，祖孫二人之間的親情十分深厚，甚至遠遠超過瞻基與高熾之間的父子之情。對這位深愛自己的皇爺爺，瞻基從來都是發自內心的敬仰和尊重。現在，皇爺爺將自己招來，要自己袒露心扉，並且還善解人意地釋去自己內心隱藏的那點子小顧慮，瞻基感動之餘，當然不能再虛與委蛇。想到這裡，瞻基深吸口氣，一臉莊重地道：“孫兒不敢隱瞞，對這治國之法，孫兒尚有一孔之見！”
永樂露出一絲微笑，鼓勵道“基兒暢所欲言，無需忌諱！”
“阿！”瞻基拱手一應，隨即侃侃道：“皇爺爺以開拓振興為志，登基二十年來，下西洋、復安南、拓東北、征漠北，修大典、疏運河、建北京，一手締造永樂盛世，使我大明治隆唐宋、遠邁漢唐，功業可謂冠絕古今！對此，孫兒由衷敬佩！”待夸完永樂，瞻基話鋒一轉，又道，“但繁華背後，亦有隱憂。建千秋基業，當需索取民力，若蓄養不及索取，長此以往，百姓終將不堪忍受，進而引發動亂，如此不僅開拓無以為繼，就是江山社稷亦有毀敗之憂！此正所謂過猶不及也！我大明富庶繁榮遠超歷代，皇爺依此厲行開拓，自是正當其時，但若長期如此，終有民力不敷之慮。故孫兒以為，及至孫兒繼位，當有所收斂，如此方為中庸之道！”
“聽爾之意，是要我大明重回生息？”永樂心中一緊。
“非也！”瞻基搖搖頭，道，“踐行中庸，當以形勢為依據。既然國家昌盛，自當以開拓為經，而收斂只是權宜，其意是為蓄力，以使開拓得以長久。若國力強盛卻以生息為經，那便是不思進取，固步自封，如此則背離中庸！以此法治國，最多不過苟延殘喘，想將祖宗基業發揚光大，幾無可能！”
“說得好！朕果然沒有看錯人！”永樂臉上露出一絲滿意的笑容，緊接著又一嘆道，“可惜爾父不識此理！”
“謝皇爺爺誇讚！”瞻基口中致謝，心裡卻頗有些意外。觀永樂往日做派，幾乎都是厲行開拓，少有收斂之時；而且不久前的那場君臣爭論中，夏元吉講的道理和自己其實並無不同。所以在瞻基看來，皇爺爺對所謂的張弛有度並不太以為然。此番他如實闡述自己想法，心中其實很有些忐忑，生怕因理念不合使皇爺爺震怒，如此雖不至於像夏元吉那樣身陷囹圄，但也免不了會灰頭土臉。誰知讓瞻基大感意外的是，皇爺爺的態度與當日在與夏元吉爭論時的表現大相逕庭！這讓瞻基丈二和尚摸不著頭腦！
瞻基的迷惑，永樂一絲不漏全看在眼裡，他淡淡一笑，道：“爾一定奇怪，為何相同的道理，夏元吉說來，朕雷霆大怒，而爾說來，朕卻大加贊同！朕猜的可對？”
瞻基不好意思地笑笑，表示承認。
“此正是朕此次與爾敘談之緣由！”永樂頓了一頓，伸出兩根手指頭道，“原因有二，一是因為爾父之故！二是因爾與夏元吉身份不同！”
“父親之故？孫兒身份？”瞻基仍就不解。
“朕還是從頭說起吧！”永樂打開話匣子，悠悠道，“一直以來，外間皆認定朕厲行開拓太過，並由此以為朕好大喜功！其實是彼等不識朕之苦心！正如爾之所言，既國家昌盛，則當行開拓。但開拓非一日之功，要見成效，需後繼者堅持不懈。可偏偏爾父親卻對此不以為然，只知一味死守生息老路！”說到這裡，永樂無可奈何地搖了搖頭，道，“觀爾父親，雖有仁愛之心，但器具不闊，且政見迂腐。朕幾可斷定，將來他繼承皇位後，不但不會把開拓大業發揚光大，反而很有可能反其道而行之！朕當年幾次想廢儲另立，其根由便在於此！”