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王躍文：我從來不敢把自己的小說同《紅樓夢》相比，那樣簡直唐突先賢。我心目中《紅樓夢》是不可企及的，高山仰止啊。
伊渡：順便問個問題。很多作家筆下的人物都有自己的影子。你塑造的眾多文學人物中，朱懷鏡大概是最深入人心的。這個人物身上有你的影子嗎？
王躍文：呵呵。這個問題很有意思。事實上，自從朱懷鏡這個文學形象誕生之後，我經常被朋友們喚作朱懷鏡。酒桌上，朋友們會朝我舉杯：“來，懷鏡兄，敬你一杯。”我也並不見怪，嘴上客氣著：“豈敢豈敢！”似乎自己倒真是朱懷鏡了。有些官員也喜歡互稱朱懷鏡，已成為一種善意的玩笑。被稱作朱懷鏡的人，也並不以為是冒犯。
伊渡：可是朱懷鏡實在不是什麼好人呀？
王躍文：我並不認為朱懷鏡是好人。可是，熟悉我的朋友，都喜歡把我同朱懷鏡聯繫起來。比方我在小說里寫到看相先生給朱懷鏡看相，說他眉間有痣，是聰敏闊綽之相，定會福貴。我的額角便有一痣。熟悉我生活習性的朋友，更是故意說朱懷鏡就是我。朱懷鏡的妻子香妹做好飯菜端出來，有香菇燉烏雞、煎水豆腐、炒菠菜，還有一盤酸辣椒炒豬大腸。朱懷鏡見了酸辣椒炒豬大腸就來口水，忍不住用手先抓一片吃。我最愛吃的菜也就是酸辣椒炒豬大腸。我早些年還喜歡親自下廚做菜款待朋友。我最拿手的菜是油糊辣子炒牛肉、油糊辣子炒水鴨。什麼菜我都喜歡放一大堆辛辣的佐料。我曾有篇千字文，叫《油糊辣子蔥姜蒜》，專門寫到我的炒菜愛好。我在作品中還寫到朱懷鏡吃飯快，想慢都慢不下來。他吃了三碗，舒暢才吃了一碗。須知我吃飯之快，早已名聲在外。陪人吃飯，人家還在舉杯換盞，我早已風捲殘雲，三碗下肚，嘴巴一抹，放筷子了，連聲道歉：對不起對不起，你們慢吃。我實在吃得太快了，我的短文《吃飯太快》，即是專說此事。
伊渡：吃飯太快可不是好習慣啊。
王躍文：是啊，你早些告訴我這個道理就好了。我去年突然犯了胃出血，差點兒就拜拜了。我想，這同我的不良生活習慣有關，口味太重，吃飯太快。
伊渡：其實，我是相信朱懷鏡身上有你的影子的。單是工作經歷，你們倆就很相像，都是先在縣政府機關工作，再到省市政府機關工作。朱懷鏡處事圓融、心思機敏、洞察秋毫，別人心裡的秘密似乎都難在他的眼底遁形。他琢磨官場人物，從他們微妙的話語、語氣，到不經意的形體動作，都能悟出深意；他對官場變化的直覺或預測，也如神機妙算；他有時會旁觀似的看著官場龍爭虎鬥、刀光劍影，他不露聲色，只獨自悶在肚子裡暗笑，發些機智幽默、憤世嫉俗的感嘆。生活當中，你有這種本事嗎？
王躍文：朱懷鏡的這些道行，我也許並不具備，但確有文學評論家說我眼睛“毒”，許是天性敏感吧，別人司空見慣的事情，我倒本能地喜歡從中琢磨出些味道。
伊渡：你自己心目中，朱懷鏡屬於哪類形象？
王躍文：我覺得朱懷鏡這個形象遠遠超越了簡單的道德審美意義。我並沒有刻意將他寫成一個清官或貪官、好官或庸官，如果非要下個道德判斷，朱懷鏡即使不是壞人，也是灰色的中間人物。儘管他確實沒有完全喪失知識分子的良知，對社會、對官場、對人生、對自己也不缺乏反省。朱懷鏡想做些好事，在可能的情況下也能做些好事，他對朋友、對親情、對愛情大體是真誠的，但他所做的一切卻是以不損害自己的利益為前提。朱懷鏡不主動做壞事，但如果事情雖然並非光彩，卻能給自己帶來利益，他往往又是順水推舟或順手牽羊，利己又不傷人的事，何樂而不為？往更深處探尋，恰恰這種看似偶然的機遇，實則朱懷鏡內心之主觀選擇。朱懷鏡在官場遊戲中的圓通與智慧，使得他雖並不總是苦心鑽營，也無需做出更為粗鄙下作之事，就能得到升遷，即使稍有危難也能化險為夷。
伊渡：但是，你終究沒有像朱懷鏡那樣後來飛黃騰達。
王躍文：因為我終究不是朱懷鏡，到底不如朱懷鏡有手段，所以別人叫我朱懷鏡，我只能謙虛：豈敢豈敢！
伊渡：確實，朱懷鏡這個人物不能簡單地以一個好或壞來評價他。也正因如此，讀者對他心有戚戚，不但令人理解、同情，甚至令人艷羨、佩服，覺得他可親可近、可憐可嘆，拿他做自己或朋友的代稱寫照，一點兒不覺委屈下作。或許這就是中國人“中庸”之道的魅力所在？
王躍文：是的。中國人太推崇“明哲保身，趨利避害”的實用哲學了。險惡的生存環境是滋生這種哲學的現實基礎。中國文化對某些惡的東西特別寬容，恐怕就因為生存的不易。一句“人在江湖，身不由己”的喟嘆，輕鬆化解掉了作惡或不那麼高尚所帶來的道德壓力。“識時務者為俊傑”這句所謂的至理名言，人人都能接受。識時務，就能做出有利於自己的選擇。也許自己的選擇與自己的道德意識恰恰相反，卻是生存下去的必要條件。這時候，你如果聽從自己的道德良知，就是一個悲劇英雄；你如果背叛自己的道德良知，你也許會痛苦、內疚、掙扎、反省，但你得生存下來，甚至得到你想要的現實利益。現實社會裡，能夠毅然決然做一個悲劇英雄的畢竟是少數，自覺選擇作惡的人也是少數，更多的自然是選擇做中間人，像朱懷鏡那樣不斷地向現實妥協、又不斷地進行道德反省。
伊渡：這也許正是朱懷鏡這個形象讓讀者感興趣的原因。的確，朱懷鏡身上表現出了太真實、太深刻的人性。這種人性也許不那麼高尚光亮，卻出自人類求生自衛的潛意識本能，這是人類還在做著動物的時候，就已深深印刻在人的大腦回溝里的東西。這種東西比文化更深遠、更固執。正是這種東西，決定了人性的脆弱和不可拷問。朱懷鏡的形象，就因為揭示了人性中最為隱密而又最為深刻的部分，人們便有諸多共鳴與喟嘆。
王躍文：是啊。也許正因為很多人都從朱懷鏡身上看到了自己的影子，便斷定我也是這類人。坦率地說，朱懷鏡形象的塑造，確實得益於我自己多年在政府機關工作的生活經歷。書中的許多細節，確實在我的生活中真實地發生過。正是這些生動豐富的細節，營造出官場微妙複雜而又活靈活現的逼真氛圍，透露出那種無處不在、感受得出卻又無法言說的玄機。那樣瑣屑，卻又像看不見的蛛網一樣把你牢牢罩住。身陷官場，就像蟲蠅陷入蛛網，愈掙扎愈毀滅。所以，我以為，文學必來自於現實，不管怎樣寫，以哪一種方式來表現。但是，文學的前提又是虛構的，作家的天職又是想像。離開了想像，文學便不復存在。
伊渡：你創作的另一個人物形象——畫家李明溪給我的印象也十分深刻。他雖號稱為“檻外人”，對官場奧秘也並非全然不知，相反卻頗能道出其中玄奧。比方李明溪取笑微微發福的朱懷鏡：“你才是副處長，肚子就開始大了，這怎麼行？你們處長不會有意見？要為今後提拔留點兒餘地才是。”又說：“你肚子比處長大，兩人一道出去，不認得的總以為你是處長，總先同你握手，你處長不要恨死你才怪。”寥寥數語，顯得李明溪頗像官場裡的明眼人。
伊渡：順便問個問題。很多作家筆下的人物都有自己的影子。你塑造的眾多文學人物中，朱懷鏡大概是最深入人心的。這個人物身上有你的影子嗎？
王躍文：呵呵。這個問題很有意思。事實上，自從朱懷鏡這個文學形象誕生之後，我經常被朋友們喚作朱懷鏡。酒桌上，朋友們會朝我舉杯：“來，懷鏡兄，敬你一杯。”我也並不見怪，嘴上客氣著：“豈敢豈敢！”似乎自己倒真是朱懷鏡了。有些官員也喜歡互稱朱懷鏡，已成為一種善意的玩笑。被稱作朱懷鏡的人，也並不以為是冒犯。
伊渡：可是朱懷鏡實在不是什麼好人呀？
王躍文：我並不認為朱懷鏡是好人。可是，熟悉我的朋友，都喜歡把我同朱懷鏡聯繫起來。比方我在小說里寫到看相先生給朱懷鏡看相，說他眉間有痣，是聰敏闊綽之相，定會福貴。我的額角便有一痣。熟悉我生活習性的朋友，更是故意說朱懷鏡就是我。朱懷鏡的妻子香妹做好飯菜端出來，有香菇燉烏雞、煎水豆腐、炒菠菜，還有一盤酸辣椒炒豬大腸。朱懷鏡見了酸辣椒炒豬大腸就來口水，忍不住用手先抓一片吃。我最愛吃的菜也就是酸辣椒炒豬大腸。我早些年還喜歡親自下廚做菜款待朋友。我最拿手的菜是油糊辣子炒牛肉、油糊辣子炒水鴨。什麼菜我都喜歡放一大堆辛辣的佐料。我曾有篇千字文，叫《油糊辣子蔥姜蒜》，專門寫到我的炒菜愛好。我在作品中還寫到朱懷鏡吃飯快，想慢都慢不下來。他吃了三碗，舒暢才吃了一碗。須知我吃飯之快，早已名聲在外。陪人吃飯，人家還在舉杯換盞，我早已風捲殘雲，三碗下肚，嘴巴一抹，放筷子了，連聲道歉：對不起對不起，你們慢吃。我實在吃得太快了，我的短文《吃飯太快》，即是專說此事。
伊渡：吃飯太快可不是好習慣啊。
王躍文：是啊，你早些告訴我這個道理就好了。我去年突然犯了胃出血，差點兒就拜拜了。我想，這同我的不良生活習慣有關，口味太重，吃飯太快。
伊渡：其實，我是相信朱懷鏡身上有你的影子的。單是工作經歷，你們倆就很相像，都是先在縣政府機關工作，再到省市政府機關工作。朱懷鏡處事圓融、心思機敏、洞察秋毫，別人心裡的秘密似乎都難在他的眼底遁形。他琢磨官場人物，從他們微妙的話語、語氣，到不經意的形體動作，都能悟出深意；他對官場變化的直覺或預測，也如神機妙算；他有時會旁觀似的看著官場龍爭虎鬥、刀光劍影，他不露聲色，只獨自悶在肚子裡暗笑，發些機智幽默、憤世嫉俗的感嘆。生活當中，你有這種本事嗎？
王躍文：朱懷鏡的這些道行，我也許並不具備，但確有文學評論家說我眼睛“毒”，許是天性敏感吧，別人司空見慣的事情，我倒本能地喜歡從中琢磨出些味道。
伊渡：你自己心目中，朱懷鏡屬於哪類形象？
王躍文：我覺得朱懷鏡這個形象遠遠超越了簡單的道德審美意義。我並沒有刻意將他寫成一個清官或貪官、好官或庸官，如果非要下個道德判斷，朱懷鏡即使不是壞人，也是灰色的中間人物。儘管他確實沒有完全喪失知識分子的良知，對社會、對官場、對人生、對自己也不缺乏反省。朱懷鏡想做些好事，在可能的情況下也能做些好事，他對朋友、對親情、對愛情大體是真誠的，但他所做的一切卻是以不損害自己的利益為前提。朱懷鏡不主動做壞事，但如果事情雖然並非光彩，卻能給自己帶來利益，他往往又是順水推舟或順手牽羊，利己又不傷人的事，何樂而不為？往更深處探尋，恰恰這種看似偶然的機遇，實則朱懷鏡內心之主觀選擇。朱懷鏡在官場遊戲中的圓通與智慧，使得他雖並不總是苦心鑽營，也無需做出更為粗鄙下作之事，就能得到升遷，即使稍有危難也能化險為夷。
伊渡：但是，你終究沒有像朱懷鏡那樣後來飛黃騰達。
王躍文：因為我終究不是朱懷鏡，到底不如朱懷鏡有手段，所以別人叫我朱懷鏡，我只能謙虛：豈敢豈敢！
伊渡：確實，朱懷鏡這個人物不能簡單地以一個好或壞來評價他。也正因如此，讀者對他心有戚戚，不但令人理解、同情，甚至令人艷羨、佩服，覺得他可親可近、可憐可嘆，拿他做自己或朋友的代稱寫照，一點兒不覺委屈下作。或許這就是中國人“中庸”之道的魅力所在？
王躍文：是的。中國人太推崇“明哲保身，趨利避害”的實用哲學了。險惡的生存環境是滋生這種哲學的現實基礎。中國文化對某些惡的東西特別寬容，恐怕就因為生存的不易。一句“人在江湖，身不由己”的喟嘆，輕鬆化解掉了作惡或不那麼高尚所帶來的道德壓力。“識時務者為俊傑”這句所謂的至理名言，人人都能接受。識時務，就能做出有利於自己的選擇。也許自己的選擇與自己的道德意識恰恰相反，卻是生存下去的必要條件。這時候，你如果聽從自己的道德良知，就是一個悲劇英雄；你如果背叛自己的道德良知，你也許會痛苦、內疚、掙扎、反省，但你得生存下來，甚至得到你想要的現實利益。現實社會裡，能夠毅然決然做一個悲劇英雄的畢竟是少數，自覺選擇作惡的人也是少數，更多的自然是選擇做中間人，像朱懷鏡那樣不斷地向現實妥協、又不斷地進行道德反省。
伊渡：這也許正是朱懷鏡這個形象讓讀者感興趣的原因。的確，朱懷鏡身上表現出了太真實、太深刻的人性。這種人性也許不那麼高尚光亮，卻出自人類求生自衛的潛意識本能，這是人類還在做著動物的時候，就已深深印刻在人的大腦回溝里的東西。這種東西比文化更深遠、更固執。正是這種東西，決定了人性的脆弱和不可拷問。朱懷鏡的形象，就因為揭示了人性中最為隱密而又最為深刻的部分，人們便有諸多共鳴與喟嘆。
王躍文：是啊。也許正因為很多人都從朱懷鏡身上看到了自己的影子，便斷定我也是這類人。坦率地說，朱懷鏡形象的塑造，確實得益於我自己多年在政府機關工作的生活經歷。書中的許多細節，確實在我的生活中真實地發生過。正是這些生動豐富的細節，營造出官場微妙複雜而又活靈活現的逼真氛圍，透露出那種無處不在、感受得出卻又無法言說的玄機。那樣瑣屑，卻又像看不見的蛛網一樣把你牢牢罩住。身陷官場，就像蟲蠅陷入蛛網，愈掙扎愈毀滅。所以，我以為，文學必來自於現實，不管怎樣寫，以哪一種方式來表現。但是，文學的前提又是虛構的，作家的天職又是想像。離開了想像，文學便不復存在。
伊渡：你創作的另一個人物形象——畫家李明溪給我的印象也十分深刻。他雖號稱為“檻外人”，對官場奧秘也並非全然不知，相反卻頗能道出其中玄奧。比方李明溪取笑微微發福的朱懷鏡：“你才是副處長，肚子就開始大了，這怎麼行？你們處長不會有意見？要為今後提拔留點兒餘地才是。”又說：“你肚子比處長大，兩人一道出去，不認得的總以為你是處長，總先同你握手，你處長不要恨死你才怪。”寥寥數語，顯得李明溪頗像官場裡的明眼人。