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現在跟同志們談幾個問題，就是在19世紀後半葉到20世紀初葉，跟文化交流有關係的三個問題。當時人們感覺到不向外國學習不行了。他們雖有這個感覺，但總是認為，向外國學習，只能學習物質的東西。精神的東西還是中國的好。他們思想向外國學習，但總放不下架子，總還想“精神勝利”。因此就產生了三個問題。
第一個叫本末問題。中國四書中的《大學》有這麼幾句話：物有本末，事有終始，知所先後，則近道矣。總的意思就是說：物有本，有末。本是根本，末是末梢。這個問題什麼意思呢?“德者本也，財者末也”。倫理道德是本;財，物質的東西是末。他們這個意思無非是說，西洋的東西是末。當時最羨慕的是船堅炮利，為什麼船堅炮利呢?因為跟洋鬼子打仗打不過他們老吃虧，後來就感覺到，說他那個船比我們厲害，他那個炮比我們厲害，我們首先學這些東西，非學不行，因為咱們那個大刀片打不過洋槍洋炮。可是他們認為這是末。本是道德。我們中華帝國雖然末不如你，可是道德比你高，實際上反映的是“精神勝利”。
他們這一個本末，中國為本，西方為末。後來郭嵩燾，同志們知道他是晚清時候一個比較著名的外交家，他有他的看法，他說：西洋立國，有本有末。他說西洋人家本國也有本有末。什麼叫本呢?什麼叫末呢?其本，在朝廷政教，政治教化;其末，在商賈做生意、造船、制器，這是他們的末。郭嵩燾的看法比一般人好像要高了一層。一般認為，西方沒有本，只有末，他們不知道別的，只知道船堅炮利，能造得好船，鑄得好炮。郭嵩燾呢?他說人家也有本有末。這個問題就是我剛才說的，它反映了什麼呢?就反映了當時清朝有那麼一批官僚，他們感覺到非向西方學習不行，可是心又不甘，不甘心，所以只好說：我是本，你是末。魯迅講的阿q精神就是這類的東西。
第二個是體用問題，一個體，一個用，跟上邊那個差不多。體是主體，這個很清楚，中學為體，西學為用。說我們中國的文化、教育、學術，這是體，這是基本的。說你們那套東西不是體，而是用，是為我所用的。這個體用問題大概同志們知道，在19世紀鴉片戰爭以後，在清朝一些官僚中間，有過長期的爭論。長期爭論的結果大體上還是中學為體，西學為用。它反映的情況跟第一個差不多，不得不學，可又不甘心學，不敢於承認自己不行，結果我是為體，你是為用。嚴復，同志們知道嚴又陵，翻譯《天演論》的，他對這個有點意見，他諷刺了。他怎麼講呢?他說：“有牛之體，則有負重之用。
”說有牛這個體，用來負重，可以馱重東西。“有馬之體，然後有致遠之用。”就是說可以騎著馬到很遠的地方去。這是它的用，這個不成問題。他說“未聞以牛為體以馬為用者也”。他這個話講得很俏皮，他是反對那個想法的。他說你以中國為體，以西方為用。你以牛為體，以馬為用，是不可能的。馬有馬的用，馬有馬的體;牛有牛的用，牛也有牛的體。總而言之，這個問題也體現了當時官僚們的思想活動。現在這個問題還在那兒提，我聽說李澤厚同志就講，以西學為體，以中學為用，發表在《群言》上。是不是在《群言》上發表過?(好像發表過)我沒看過他的文章。他講西學為體，中學為用，有些人紛紛起來反對。這是與文化交流有關的第二個問題，叫體用問題。
第三個問題是夷夏問題。夷是洋人，夏天的“夏”是中華民族，外國人和中華民族的關係問題。這個也很簡單，怎麼叫夷夏問題呢?魏源是當時一個思想很解放的，也可以說是先進人物吧，他有一部書叫《海國圖志》，是在鴉片戰爭前後寫出來的，很大一本。同志們有興趣翻翻這部書，非常有意思。當時19世紀中葉距今一百四五十年前，他介紹了外國的好多東西，有些方面，我想我們今天還未達到這個水平。他介紹了好多書，好多情況，說美國跟中國通商，美國一年賺多少錢，輸出多少東西，輸入多少東西，都寫得清清楚楚。現在如你要想了解這些情況，可能還有困難。我們與美國經濟關係那麼密切，可是有些數字，我是不知道的，也許搞經濟的同志知道。
第17章 中國文化發展戰略問題 (4)
當時19世紀中葉，那時候一些先進人物寫了好多書介紹外國，都是非常詳細的，包括地理、經濟等各個方面。他們把英國的船隻，包括多少戰艦，都寫得詳詳細細。魏源這本《海國圖志》非常有趣，他這個人應該說是一個很開明、很先進的人物，可是他主張什麼呢?他主張我們跟外國文化交流“以夷治夷”。同志們知道這個詞。魯迅寫文章有時也講到“以夷治夷”，用外國人治外國人，打外國人的牌。這夷夏問題就是這麼個問題，究竟是夷——外國人改變中國呢?還是中國人改變外國，以夏變夷，用中國來改變外國。他們主張什麼呢?他們主張：我們學習外國的東西，可以學習，而且非學習不行，船堅炮利;可是我們不能讓它把我們化過去，說倫常名教，中國的倫常名教是不能變的。
以上這些問題都是很複雜的問題，什麼本末問題呀，體用問題呀，夷夏問題呀，因為時間關係，我只能給同志們在這裡簡單講講內容。雖然這三個問題名字聽起來不一樣，實際上表現的心情則是一致的，就是要學習，而又不甘心。我們天朝大國，我們有我們的好東西，就是學你們，你們也沒有什麼了不起。
當年有一個英國女王，不是伊莉莎白二世，而是伊莉莎白一世，她在位時正是明朝末年。當時伊莉莎白一世寫了一封信給中國明朝的皇帝萬歲，目的是要求通商。英國是殖民主義國家，它要通商。這位英國女王說是沒得到答覆，當然沒得到答覆了。當時那個皇帝，他是天朝大國，中華帝國，地球的中心，一點也瞧不起英國。從前流傳著很多笑話。外國人來要求通商，我們天朝大國皇帝不懂，大臣也不懂，一定說人家來進貢。到了北京的話，一定要洋人三跪九叩。那洋人是不磕頭的，可是到了北京，不三跪九叩就不行，鬧了很多笑話，多極了。這就說明鴉片戰爭以後，實際上我們的力量已經不行了，可是天朝大國的架子放不下來，而且很愚昧，世界什麼情況都根本不懂，一點不懂，出了很多笑話。
實際上本末問題，體用問題，夷夏問題，都跟這個類似。
當時有一些人是出過國的，如郭嵩燾，他就出過國，他不是土包子。可是到了外國看一看，看的也不是根本。不過當時還有一部分人，腦筋比較清楚。怎麼叫腦子比較清楚呢?他們認為西洋除了船堅炮利之外，還有一些東西值得我們學習，所以西洋不光有物質的東西，不光是第一個層次。這在當時就不得了了。如康有為就講過，他說歐洲對人民施行仁政。我們今天看，當然也不會真正是仁政，康有為看的也不對了。他又說：“法律明備。”意思是說歐洲法律很明確，很完備。“政治修飭”，政治很好。“彬彬矞矞，光明妙嚴工藝之精美，政律之修明，此新世之文明乎!誠我國所未逮殆矣。”意思就是說，在歐洲政治、法律、社會風氣都很好，我們中國趕不上的。他甚至這樣講，我們應該“折節而師之矣”。我們應該把人家當老師。所以說康有為這個人畢竟還是有腦筋的。當然除他之外，也有別人，剛才講的郭嵩燾，還有薛福成等人。郭嵩燾這個人有他不清楚的一面，糊塗的一面，也有他清楚的一面。
第一個叫本末問題。中國四書中的《大學》有這麼幾句話：物有本末，事有終始，知所先後，則近道矣。總的意思就是說：物有本，有末。本是根本，末是末梢。這個問題什麼意思呢?“德者本也，財者末也”。倫理道德是本;財，物質的東西是末。他們這個意思無非是說，西洋的東西是末。當時最羨慕的是船堅炮利，為什麼船堅炮利呢?因為跟洋鬼子打仗打不過他們老吃虧，後來就感覺到，說他那個船比我們厲害，他那個炮比我們厲害，我們首先學這些東西，非學不行，因為咱們那個大刀片打不過洋槍洋炮。可是他們認為這是末。本是道德。我們中華帝國雖然末不如你，可是道德比你高，實際上反映的是“精神勝利”。
他們這一個本末，中國為本，西方為末。後來郭嵩燾，同志們知道他是晚清時候一個比較著名的外交家，他有他的看法，他說：西洋立國，有本有末。他說西洋人家本國也有本有末。什麼叫本呢?什麼叫末呢?其本，在朝廷政教，政治教化;其末，在商賈做生意、造船、制器，這是他們的末。郭嵩燾的看法比一般人好像要高了一層。一般認為，西方沒有本，只有末，他們不知道別的，只知道船堅炮利，能造得好船，鑄得好炮。郭嵩燾呢?他說人家也有本有末。這個問題就是我剛才說的，它反映了什麼呢?就反映了當時清朝有那麼一批官僚，他們感覺到非向西方學習不行，可是心又不甘，不甘心，所以只好說：我是本，你是末。魯迅講的阿q精神就是這類的東西。
第二個是體用問題，一個體，一個用，跟上邊那個差不多。體是主體，這個很清楚，中學為體，西學為用。說我們中國的文化、教育、學術，這是體，這是基本的。說你們那套東西不是體，而是用，是為我所用的。這個體用問題大概同志們知道，在19世紀鴉片戰爭以後，在清朝一些官僚中間，有過長期的爭論。長期爭論的結果大體上還是中學為體，西學為用。它反映的情況跟第一個差不多，不得不學，可又不甘心學，不敢於承認自己不行，結果我是為體，你是為用。嚴復，同志們知道嚴又陵，翻譯《天演論》的，他對這個有點意見，他諷刺了。他怎麼講呢?他說：“有牛之體，則有負重之用。
”說有牛這個體，用來負重，可以馱重東西。“有馬之體，然後有致遠之用。”就是說可以騎著馬到很遠的地方去。這是它的用，這個不成問題。他說“未聞以牛為體以馬為用者也”。他這個話講得很俏皮，他是反對那個想法的。他說你以中國為體，以西方為用。你以牛為體，以馬為用，是不可能的。馬有馬的用，馬有馬的體;牛有牛的用，牛也有牛的體。總而言之，這個問題也體現了當時官僚們的思想活動。現在這個問題還在那兒提，我聽說李澤厚同志就講，以西學為體，以中學為用，發表在《群言》上。是不是在《群言》上發表過?(好像發表過)我沒看過他的文章。他講西學為體，中學為用，有些人紛紛起來反對。這是與文化交流有關的第二個問題，叫體用問題。
第三個問題是夷夏問題。夷是洋人，夏天的“夏”是中華民族，外國人和中華民族的關係問題。這個也很簡單，怎麼叫夷夏問題呢?魏源是當時一個思想很解放的，也可以說是先進人物吧，他有一部書叫《海國圖志》，是在鴉片戰爭前後寫出來的，很大一本。同志們有興趣翻翻這部書，非常有意思。當時19世紀中葉距今一百四五十年前，他介紹了外國的好多東西，有些方面，我想我們今天還未達到這個水平。他介紹了好多書，好多情況，說美國跟中國通商，美國一年賺多少錢，輸出多少東西，輸入多少東西，都寫得清清楚楚。現在如你要想了解這些情況，可能還有困難。我們與美國經濟關係那麼密切，可是有些數字，我是不知道的，也許搞經濟的同志知道。
第17章 中國文化發展戰略問題 (4)
當時19世紀中葉，那時候一些先進人物寫了好多書介紹外國，都是非常詳細的，包括地理、經濟等各個方面。他們把英國的船隻，包括多少戰艦，都寫得詳詳細細。魏源這本《海國圖志》非常有趣，他這個人應該說是一個很開明、很先進的人物，可是他主張什麼呢?他主張我們跟外國文化交流“以夷治夷”。同志們知道這個詞。魯迅寫文章有時也講到“以夷治夷”，用外國人治外國人，打外國人的牌。這夷夏問題就是這麼個問題，究竟是夷——外國人改變中國呢?還是中國人改變外國，以夏變夷，用中國來改變外國。他們主張什麼呢?他們主張：我們學習外國的東西，可以學習，而且非學習不行，船堅炮利;可是我們不能讓它把我們化過去，說倫常名教，中國的倫常名教是不能變的。
以上這些問題都是很複雜的問題，什麼本末問題呀，體用問題呀，夷夏問題呀，因為時間關係，我只能給同志們在這裡簡單講講內容。雖然這三個問題名字聽起來不一樣，實際上表現的心情則是一致的，就是要學習，而又不甘心。我們天朝大國，我們有我們的好東西，就是學你們，你們也沒有什麼了不起。
當年有一個英國女王，不是伊莉莎白二世，而是伊莉莎白一世，她在位時正是明朝末年。當時伊莉莎白一世寫了一封信給中國明朝的皇帝萬歲，目的是要求通商。英國是殖民主義國家，它要通商。這位英國女王說是沒得到答覆，當然沒得到答覆了。當時那個皇帝，他是天朝大國，中華帝國，地球的中心，一點也瞧不起英國。從前流傳著很多笑話。外國人來要求通商，我們天朝大國皇帝不懂，大臣也不懂，一定說人家來進貢。到了北京的話，一定要洋人三跪九叩。那洋人是不磕頭的，可是到了北京，不三跪九叩就不行，鬧了很多笑話，多極了。這就說明鴉片戰爭以後，實際上我們的力量已經不行了，可是天朝大國的架子放不下來，而且很愚昧，世界什麼情況都根本不懂，一點不懂，出了很多笑話。
實際上本末問題，體用問題，夷夏問題，都跟這個類似。
當時有一些人是出過國的，如郭嵩燾，他就出過國，他不是土包子。可是到了外國看一看，看的也不是根本。不過當時還有一部分人，腦筋比較清楚。怎麼叫腦子比較清楚呢?他們認為西洋除了船堅炮利之外，還有一些東西值得我們學習，所以西洋不光有物質的東西，不光是第一個層次。這在當時就不得了了。如康有為就講過，他說歐洲對人民施行仁政。我們今天看，當然也不會真正是仁政，康有為看的也不對了。他又說：“法律明備。”意思是說歐洲法律很明確，很完備。“政治修飭”，政治很好。“彬彬矞矞，光明妙嚴工藝之精美，政律之修明，此新世之文明乎!誠我國所未逮殆矣。”意思就是說，在歐洲政治、法律、社會風氣都很好，我們中國趕不上的。他甚至這樣講，我們應該“折節而師之矣”。我們應該把人家當老師。所以說康有為這個人畢竟還是有腦筋的。當然除他之外，也有別人，剛才講的郭嵩燾，還有薛福成等人。郭嵩燾這個人有他不清楚的一面，糊塗的一面，也有他清楚的一面。