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你講文化交流，交流的內容是什麼東西呢?我看了一些材料，三分法占主導地位，一直到今天仍然如此。
有一個人，是19世紀下半葉的，叫曾康，他寫了一本書，叫《翼教叢編》。他是擁護孔教的，翼教，教也者，指孔老夫子之教也。他當時是比較右的，比較落後的這麼一個人。他是從什麼地方講的呢?“變夷之議，始於言技。繼之以言政，益之以言教，而君臣父子夫婦之綱，蕩然盡矣。”“變夷”，就拿中國來把外國人改變。他分三個層次，一個是“技巧”，技工的“技”，這是第一個層次;第二個層次是政，政治的“政”，他指的是政治制度，跟技巧不一樣了;第三個是教，不是教育，而是教化，是上層建築的東西。分三個層次“技、政、教”，從物質的一直到精神的，中間經過政治制度。
到了1916年，陳獨秀寫了一篇文章，叫《吾人最後之覺悟》。1916年，那時候還沒有五四運動，五四運動是1919年。他這裡邊也分了三個層次，第一個叫“學術”，學術指的是這些東西：西教、西器、火器、曆法、制械、練兵。曆法是從前的皇曆，現在咱們的月份牌。這第一個層次，叫學術，學術意思就包括這些東西。第二個層次叫“政治”，指的是政府的制度。第三個層次叫“倫理”，就是自由、平等、獨立，也是屬於精神方面的東西。他這三個層次跟曾康基本一樣，從物質最後到精神，都是這個樣子。
到了1922年，梁啓超寫了一篇文章，叫《五十年中國進化概論》，他怎麼講的呢?他說近50年來中國人漸漸知道自己的不足。他的意思就是說，從1922年算起，50年以前，中國人對自己的不足不知道，大概從1870年算起吧，漸漸知道自己的不足。他感覺到中國跟西方交流分三個時期，也是三個層次。第一個叫器物，瓷器的“器”，物質的“物”，就是物質的東西。第二個叫制度，意思一樣。第三個叫文化根本。你看梁啓超也是分三個層次，而且內容跟曾康、陳獨秀一樣。他們三個人都是從物質到精神。這說明什麼呢?就說明我們在鴉片戰爭以後，同西方來往，同西方進行文化交流，大概就是這麼三個層次。從物質到精神，從低級到高級。
這個意見看起來是能夠成立的。為什麼原因呢?因為我們現在看一看，中國同別的國家文化交流的歷史多極了。中國同印度、朝鮮、越南交流;同日本、美國、英國、德國也都交流。大概一般講起來，開始總是從物質開始，而不是精神的。物質，比方說吃的東西、喝的東西、穿的東西，這個很具體。拿來以後就能吃，能用。我現在還想給同志們講一個我自己正在搞的課題。我們現在吃糖，白糖、紅糖，這糖不知同志們考慮過沒有，每個人天天吃，可是糖的背後有人類一部很複雜的文化交流的歷史。咱們中國過去不吃白糖，甘蔗有，沒有白糖。最初我們叫糖的東西，在漢朝是關東糖，麥芽做的。糖是物質的東西，這物質的東西一旦產生、一旦製造出來，它就流遍全世界，因為每個人吃糖都很滿意，很甜、很舒服，很容易學，也用不著思想鬥爭。
我的意思就是說，文化交流開始的時候一般總是從物質開始的。因此這個三分法是有道理的，為什麼三個人都一樣，是不是抄襲?不知道，也許是獨立思考，達到的結論都一樣。這三個人一點沒區別，就說明這個東西是接近真理的。到了現在，我們這兒還有研究這個問題的。我剛才說的龐朴同志，上面我談到他在《中國社會科學》上寫了一篇文章，叫《文化結構與近代中國》。
龐朴同志分析這個問題，也是分了三個層次。他叫什麼呢?第一個叫物的部分，事物的“物”。物的部分指的什麼東西呢?他講物的部分就是指被馬克思稱之為“第二自然”的。這是第二自然，不是第一自然，就是對象化的勞動，就是用勞動製造什麼東西。對象化的勞動，指物的部分。這是第一。第二個層次是心物結合的部分。心和物結合，這裡邊指什麼東西呢?指的就是自然和社會的理論，社會組織制度，等等。第三個層次呢?是心的部分。物、心物、心，這麼三個層次。心的部分，叫核心層，指核心，最中間的，這裡指什麼東西呢?這裡指的價值觀念、思維方式、審美趣味、道德情操、宗教情緒、民族性格等等，這是心的部分。他這三個層次跟上邊講的也一樣，從物到心，中間有一個過渡，過渡就是制度，上邊幾個人講的都是制度。這是文化交流的內容方面，有這麼三個層次。大概第一個層次最容易交流，這是沒問題的。同時，這三個層次還代表三個時期，就是從1840年到1919年，這80年中間，這三個層次代表了三個時期。這物的部分呢?就是自鴉片戰爭到洋務運動，到甲午戰爭。
在這個階段上，中國人就說“師夷之長技”。師，以他為老師，學習夷人。夷，外國人。學習外國人擅長的技術，船堅炮利，造大炮，造戰船。第二個層次是第二個時期，就是甲午戰爭，戊戌變法、辛亥革命。戊戌變法，要改變這個制度，要搞君主立憲，這是制度嘛!辛亥革命大家也知道，它也有它追求的政治上的理想，就是廢除君主制度。這是第二個層次。第三個層次呢?心的部分，就是我剛才說的價值觀念、思維方式等等，這是從辛亥革命到1919年五四運動。五四運動是在文化深層進行反思，現在不是有一個名詞，一個常用詞嗎?叫做反思，自己來思考。五四運動是最清楚的了，當時講的五四運動要兩種東西，一種德先生——德謨克拉西——民主。一種賽先生——賽因斯——科學。要民主，要科學。反思，怎麼反思呢?就是我們過去沒有民主，反思的結果要這個東西。所以我看這個說法是有道理的。文化交流的三個層次，三個層次代表三個階段，就說明我們清朝末年的中國人一直到民國以後的中國人，都在那兒考慮這個問題，向外國人學習什麼東西，考慮結果就這麼三個階段。一個階段比一個階段提高，發展是非常自然的。
剛才我介紹了幾個文化交流內容的三分法，還有另外一些三分法，如周一良同志在《光明日報》1986年6月24日“史學”上寫過一篇文章，叫《我對中外文化交流史的幾點看法》。他也是三分法，不過他這個三分法跟前面說的幾個不一樣。他分三個層次，第一個叫狹義的文化，狹義的文化指的是哲學、文學、美術、音樂以至宗教等，主要是與精神文明有關的東西，這叫狹義的文化。第二個叫廣義的文化，指政治、經濟。政治指典章制度，經濟指生產交換，以及衣食住行，婚喪嫁娶、風俗。裡邊包括生產工具、服飾、房屋、飲食、車船等生活用具，這叫廣義的文化。第三個叫深義的文化。狹、廣、深，三個層次。
深義的文化是在狹義、廣義互不相干的領域中進一步綜合、概括、集中、提煉、抽象、升華，得出一種共同的東西，一個民族文化中最為本質、最有特徵的東西。他舉了個例子，拿日本來講，說日本喜歡苦澀、閒寂、簡單、質樸、纖細、含蓄、古雅、引而不發、不事雕飾。周一良同志發表在《光明日報》上的文章講的也是三分法。除了這些之外，也有四分法，台灣有一個學者叫余英時，他把文化交流分為四個層次，第一個層次是物質，這跟三分法一樣;第二個是制度，也跟三分法一樣;第三個層次是風俗習慣;第四個層次是思想與價值。好像是第一等於三分法第一，第二等於三分法第二，第三、第四等於三分法第三，好像是這麼一種情況。
有一個人，是19世紀下半葉的，叫曾康，他寫了一本書，叫《翼教叢編》。他是擁護孔教的，翼教，教也者，指孔老夫子之教也。他當時是比較右的，比較落後的這麼一個人。他是從什麼地方講的呢?“變夷之議，始於言技。繼之以言政，益之以言教，而君臣父子夫婦之綱，蕩然盡矣。”“變夷”，就拿中國來把外國人改變。他分三個層次，一個是“技巧”，技工的“技”，這是第一個層次;第二個層次是政，政治的“政”，他指的是政治制度，跟技巧不一樣了;第三個是教，不是教育，而是教化，是上層建築的東西。分三個層次“技、政、教”，從物質的一直到精神的，中間經過政治制度。
到了1916年，陳獨秀寫了一篇文章，叫《吾人最後之覺悟》。1916年，那時候還沒有五四運動，五四運動是1919年。他這裡邊也分了三個層次，第一個叫“學術”，學術指的是這些東西：西教、西器、火器、曆法、制械、練兵。曆法是從前的皇曆，現在咱們的月份牌。這第一個層次，叫學術，學術意思就包括這些東西。第二個層次叫“政治”，指的是政府的制度。第三個層次叫“倫理”，就是自由、平等、獨立，也是屬於精神方面的東西。他這三個層次跟曾康基本一樣，從物質最後到精神，都是這個樣子。
到了1922年，梁啓超寫了一篇文章，叫《五十年中國進化概論》，他怎麼講的呢?他說近50年來中國人漸漸知道自己的不足。他的意思就是說，從1922年算起，50年以前，中國人對自己的不足不知道，大概從1870年算起吧，漸漸知道自己的不足。他感覺到中國跟西方交流分三個時期，也是三個層次。第一個叫器物，瓷器的“器”，物質的“物”，就是物質的東西。第二個叫制度，意思一樣。第三個叫文化根本。你看梁啓超也是分三個層次，而且內容跟曾康、陳獨秀一樣。他們三個人都是從物質到精神。這說明什麼呢?就說明我們在鴉片戰爭以後，同西方來往，同西方進行文化交流，大概就是這麼三個層次。從物質到精神，從低級到高級。
這個意見看起來是能夠成立的。為什麼原因呢?因為我們現在看一看，中國同別的國家文化交流的歷史多極了。中國同印度、朝鮮、越南交流;同日本、美國、英國、德國也都交流。大概一般講起來，開始總是從物質開始，而不是精神的。物質，比方說吃的東西、喝的東西、穿的東西，這個很具體。拿來以後就能吃，能用。我現在還想給同志們講一個我自己正在搞的課題。我們現在吃糖，白糖、紅糖，這糖不知同志們考慮過沒有，每個人天天吃，可是糖的背後有人類一部很複雜的文化交流的歷史。咱們中國過去不吃白糖，甘蔗有，沒有白糖。最初我們叫糖的東西，在漢朝是關東糖，麥芽做的。糖是物質的東西，這物質的東西一旦產生、一旦製造出來，它就流遍全世界，因為每個人吃糖都很滿意，很甜、很舒服，很容易學，也用不著思想鬥爭。
我的意思就是說，文化交流開始的時候一般總是從物質開始的。因此這個三分法是有道理的，為什麼三個人都一樣，是不是抄襲?不知道，也許是獨立思考，達到的結論都一樣。這三個人一點沒區別，就說明這個東西是接近真理的。到了現在，我們這兒還有研究這個問題的。我剛才說的龐朴同志，上面我談到他在《中國社會科學》上寫了一篇文章，叫《文化結構與近代中國》。
龐朴同志分析這個問題，也是分了三個層次。他叫什麼呢?第一個叫物的部分，事物的“物”。物的部分指的什麼東西呢?他講物的部分就是指被馬克思稱之為“第二自然”的。這是第二自然，不是第一自然，就是對象化的勞動，就是用勞動製造什麼東西。對象化的勞動，指物的部分。這是第一。第二個層次是心物結合的部分。心和物結合，這裡邊指什麼東西呢?指的就是自然和社會的理論，社會組織制度，等等。第三個層次呢?是心的部分。物、心物、心，這麼三個層次。心的部分，叫核心層，指核心，最中間的，這裡指什麼東西呢?這裡指的價值觀念、思維方式、審美趣味、道德情操、宗教情緒、民族性格等等，這是心的部分。他這三個層次跟上邊講的也一樣，從物到心，中間有一個過渡，過渡就是制度，上邊幾個人講的都是制度。這是文化交流的內容方面，有這麼三個層次。大概第一個層次最容易交流，這是沒問題的。同時，這三個層次還代表三個時期，就是從1840年到1919年，這80年中間，這三個層次代表了三個時期。這物的部分呢?就是自鴉片戰爭到洋務運動，到甲午戰爭。
在這個階段上，中國人就說“師夷之長技”。師，以他為老師，學習夷人。夷，外國人。學習外國人擅長的技術，船堅炮利，造大炮，造戰船。第二個層次是第二個時期，就是甲午戰爭，戊戌變法、辛亥革命。戊戌變法，要改變這個制度，要搞君主立憲，這是制度嘛!辛亥革命大家也知道，它也有它追求的政治上的理想，就是廢除君主制度。這是第二個層次。第三個層次呢?心的部分，就是我剛才說的價值觀念、思維方式等等，這是從辛亥革命到1919年五四運動。五四運動是在文化深層進行反思，現在不是有一個名詞，一個常用詞嗎?叫做反思，自己來思考。五四運動是最清楚的了，當時講的五四運動要兩種東西，一種德先生——德謨克拉西——民主。一種賽先生——賽因斯——科學。要民主，要科學。反思，怎麼反思呢?就是我們過去沒有民主，反思的結果要這個東西。所以我看這個說法是有道理的。文化交流的三個層次，三個層次代表三個階段，就說明我們清朝末年的中國人一直到民國以後的中國人，都在那兒考慮這個問題，向外國人學習什麼東西，考慮結果就這麼三個階段。一個階段比一個階段提高，發展是非常自然的。
剛才我介紹了幾個文化交流內容的三分法，還有另外一些三分法，如周一良同志在《光明日報》1986年6月24日“史學”上寫過一篇文章，叫《我對中外文化交流史的幾點看法》。他也是三分法，不過他這個三分法跟前面說的幾個不一樣。他分三個層次，第一個叫狹義的文化，狹義的文化指的是哲學、文學、美術、音樂以至宗教等，主要是與精神文明有關的東西，這叫狹義的文化。第二個叫廣義的文化，指政治、經濟。政治指典章制度，經濟指生產交換，以及衣食住行，婚喪嫁娶、風俗。裡邊包括生產工具、服飾、房屋、飲食、車船等生活用具，這叫廣義的文化。第三個叫深義的文化。狹、廣、深，三個層次。
深義的文化是在狹義、廣義互不相干的領域中進一步綜合、概括、集中、提煉、抽象、升華，得出一種共同的東西，一個民族文化中最為本質、最有特徵的東西。他舉了個例子，拿日本來講，說日本喜歡苦澀、閒寂、簡單、質樸、纖細、含蓄、古雅、引而不發、不事雕飾。周一良同志發表在《光明日報》上的文章講的也是三分法。除了這些之外，也有四分法，台灣有一個學者叫余英時，他把文化交流分為四個層次，第一個層次是物質，這跟三分法一樣;第二個是制度，也跟三分法一樣;第三個層次是風俗習慣;第四個層次是思想與價值。好像是第一等於三分法第一，第二等於三分法第二，第三、第四等於三分法第三，好像是這麼一種情況。