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“抗議！沒有軍餉，前方的將士會寒心！”
“反對！國進民退，民生凋敝！”
“靠，好心當成驢肝肺，這幫小左小右們，拿丞相不當領導，總理講話沒有總經理管用是不是？我說正方反方啊，都已經第六場了，你們還沒罵夠？沒罵夠，下去喝水，回來再接著罵！”
83．王道沒有敵人
“大家好，我是主持人車千秋，歡迎回來，鹽鐵大辯論第七場繼續等著您。經過前六場的辯論，經濟問題告一段落，本場的主要議題是軍事方面的，大家也可能注意到了，多數時候，我們的立論都從正方開始，但本場，我們特意留了個問題，一個正方詢問反方的問題。所以這一次，我們從反方開始，請反方就國與國的關係進行立論，說一下為什麼吳越不能共存。”
“好，我們就回答一下正方，這是由地理原因造成的，國與國並非一定會為敵，這要看地理條件。吳越是兩個小國，都困在江南那塊地方，一個國家早上出兵，晚上就到另一國都城了，當然很難共存。就像兩個互不信任的人，都拿著刀子，然後在一間屋裡睡覺，而且雙方還都有很多的錢帶在身上，能睡得著麼？而漢朝和匈奴，一個有九州之大，方圓萬里，另一個也有北方萬里大草原，東西南北，走都走不到邊，本來就可以毫不相干的，非要打來打去，不累嗎？就好比不用網不用叉，跑到海里去捉魚，就是勉強捉到一條，那也要花無數的精力，值不值啊？”
“哎，鄉巴佬，我說你們懂不懂軍事啊？大國打仗可不是你們鄉間打魚。當年李廣利打大宛失利的時候，也有人議論放棄，說什麼勞民傷財，窮兵黷武。但先帝說，現在一放棄，就前功盡棄了，西域各國會認為大漢朝不行了，都會投靠匈奴，匈奴得了西域，再南與羌人聯合，西南夷再鬧點事，大漢朝就四面楚歌了。先帝決定再派兵奇襲大宛，大宛以為漢朝不會再來，結果被滅，然後西域全部歸順漢朝，匈奴落荒而逃。先帝一路追擊，匈奴逃到最為不毛的地方，人畜死傷殆盡，本可以一絕後患，可惜先帝駕崩，讓匈奴死裡逃生，又來遺禍漢朝。軍事就是這樣，時機稍縱即逝，功虧一簣是常有的事。”
“你們這些公卿哪，眼睛只看著外面，不看著裡面。當年花幾萬條人命去換大宛的汗血寶馬，安息的真玉大鳥，你們很輕鬆，不就是幾萬人嗎？一個數字而已，可你們沒想過那也是有血有肉的百姓，你們不知道當時山東都快要亂起來了？如果先帝不懸崖勒馬，不下罪己詔，漢朝還不知道在不在。”
“胡言亂語！這種話也能亂說！匈奴對漢朝，就像是菜里長了菜青蟲，人身上長了血吸蟲，不治，那是會死人的。我說啊，你們不要再炒剩飯了，什麼五帝三王，你們就說點兒實在的吧。”
“好，那我就說齊桓公。人家開始搞的是王道，尊王攘夷，結果大家都服他，可後來搞霸道，欺負小國，就眾叛親離了。看齊桓公的興亡，我們也知道該怎麼對待四方的落後民族了吧。”
“扯吧！還王道呢，徐偃王搞仁義，被周人滅國，魯哀公用儒術，被權臣架空，宋襄公講禮儀，被楚人大敗。不搞軍備，靠蠢豬式的仁義道德，就能打敗敵人？”
“哎，我說你們不要老是敵人敵人的好不好？你們為什麼非得尋找敵人，不能尋找朋友嗎？什麼是真正的王道，對於真正實行王道的人來說，他沒有敵人。誰也不願跟他為敵，因為跟他為敵，老百姓就不會放過。誰也不忍與他為敵，因為他處處替別人著想。”
“我早就聽說儒生們多半有點頭腦糊塗，看來的確病得不輕了。還‘我沒有敵人’呢，你不與別人為敵，可不意味著別人不與你為敵。匈奴人是從狼堆里長大的，他們若不崇尚暴力，早就被狼群或其他的部落滅掉了，他們不崇尚創造，只崇尚掠奪，只有奪到手的，才是自己的，因為只有這樣，他們才能在狼堆里活下去。懂了嗎？”
“繼續編排吧，咱們大漢朝的金日殫就是匈奴王子，人家為什麼就能盡仁盡義呢？”
“不要拿個例代替整體。講仁義沒關係，可世上有很多不仁義的人，總得防著那些不仁義的人吧。你放棄軍事，就好比把胸口放到匈奴面前，別人真仁義倒還好，假如不仁義呢？”
“所以說你們不知道真正的王道，總是把別人當賊防，你們把百姓當賊防，百姓能與你們建立信任嗎？你們把匈奴當賊防，匈奴能與你們建立信任嗎？”
“那你說和匈奴有可能互相信任嗎？有可能嗎？有過這樣的時候嗎？”
“當然有，漢初的時候，剛剛推翻了秦朝的暴政，漢朝平等對待鄰國。匈奴從單于以下都親近漢朝，在長城之下進行貿易、通商、通婚，友好相處。可後來王恢想在馬邑謀害匈奴，被匈奴識破，從此與漢朝斷絕和親，四處侵略。貪心哪貪心！可你們不知反悔，把自己貪心的結果，編排成匈奴一貫的狼子野心。犯了一個錯誤，不是去糾正它，而是用更多的錯誤來掩蓋它。撒了一個謊，不是去承認它，而是用更多的謊言來粉飾它。《詩經》怎麼說的，投我以木桃，報之以瓊瑤，你對別人好，別人才能對你好，你向別人扔石頭，還能指望別人向你扔鮮花啊？”
“反對！國進民退，民生凋敝！”
“靠，好心當成驢肝肺，這幫小左小右們，拿丞相不當領導，總理講話沒有總經理管用是不是？我說正方反方啊，都已經第六場了，你們還沒罵夠？沒罵夠，下去喝水，回來再接著罵！”
83．王道沒有敵人
“大家好，我是主持人車千秋，歡迎回來，鹽鐵大辯論第七場繼續等著您。經過前六場的辯論，經濟問題告一段落，本場的主要議題是軍事方面的，大家也可能注意到了，多數時候，我們的立論都從正方開始，但本場，我們特意留了個問題，一個正方詢問反方的問題。所以這一次，我們從反方開始，請反方就國與國的關係進行立論，說一下為什麼吳越不能共存。”
“好，我們就回答一下正方，這是由地理原因造成的，國與國並非一定會為敵，這要看地理條件。吳越是兩個小國，都困在江南那塊地方，一個國家早上出兵，晚上就到另一國都城了，當然很難共存。就像兩個互不信任的人，都拿著刀子，然後在一間屋裡睡覺，而且雙方還都有很多的錢帶在身上，能睡得著麼？而漢朝和匈奴，一個有九州之大，方圓萬里，另一個也有北方萬里大草原，東西南北，走都走不到邊，本來就可以毫不相干的，非要打來打去，不累嗎？就好比不用網不用叉，跑到海里去捉魚，就是勉強捉到一條，那也要花無數的精力，值不值啊？”
“哎，鄉巴佬，我說你們懂不懂軍事啊？大國打仗可不是你們鄉間打魚。當年李廣利打大宛失利的時候，也有人議論放棄，說什麼勞民傷財，窮兵黷武。但先帝說，現在一放棄，就前功盡棄了，西域各國會認為大漢朝不行了，都會投靠匈奴，匈奴得了西域，再南與羌人聯合，西南夷再鬧點事，大漢朝就四面楚歌了。先帝決定再派兵奇襲大宛，大宛以為漢朝不會再來，結果被滅，然後西域全部歸順漢朝，匈奴落荒而逃。先帝一路追擊，匈奴逃到最為不毛的地方，人畜死傷殆盡，本可以一絕後患，可惜先帝駕崩，讓匈奴死裡逃生，又來遺禍漢朝。軍事就是這樣，時機稍縱即逝，功虧一簣是常有的事。”
“你們這些公卿哪，眼睛只看著外面，不看著裡面。當年花幾萬條人命去換大宛的汗血寶馬，安息的真玉大鳥，你們很輕鬆，不就是幾萬人嗎？一個數字而已，可你們沒想過那也是有血有肉的百姓，你們不知道當時山東都快要亂起來了？如果先帝不懸崖勒馬，不下罪己詔，漢朝還不知道在不在。”
“胡言亂語！這種話也能亂說！匈奴對漢朝，就像是菜里長了菜青蟲，人身上長了血吸蟲，不治，那是會死人的。我說啊，你們不要再炒剩飯了，什麼五帝三王，你們就說點兒實在的吧。”
“好，那我就說齊桓公。人家開始搞的是王道，尊王攘夷，結果大家都服他，可後來搞霸道，欺負小國，就眾叛親離了。看齊桓公的興亡，我們也知道該怎麼對待四方的落後民族了吧。”
“扯吧！還王道呢，徐偃王搞仁義，被周人滅國，魯哀公用儒術，被權臣架空，宋襄公講禮儀，被楚人大敗。不搞軍備，靠蠢豬式的仁義道德，就能打敗敵人？”
“哎，我說你們不要老是敵人敵人的好不好？你們為什麼非得尋找敵人，不能尋找朋友嗎？什麼是真正的王道，對於真正實行王道的人來說，他沒有敵人。誰也不願跟他為敵，因為跟他為敵，老百姓就不會放過。誰也不忍與他為敵，因為他處處替別人著想。”
“我早就聽說儒生們多半有點頭腦糊塗，看來的確病得不輕了。還‘我沒有敵人’呢，你不與別人為敵，可不意味著別人不與你為敵。匈奴人是從狼堆里長大的，他們若不崇尚暴力，早就被狼群或其他的部落滅掉了，他們不崇尚創造，只崇尚掠奪，只有奪到手的，才是自己的，因為只有這樣，他們才能在狼堆里活下去。懂了嗎？”
“繼續編排吧，咱們大漢朝的金日殫就是匈奴王子，人家為什麼就能盡仁盡義呢？”
“不要拿個例代替整體。講仁義沒關係，可世上有很多不仁義的人，總得防著那些不仁義的人吧。你放棄軍事，就好比把胸口放到匈奴面前，別人真仁義倒還好，假如不仁義呢？”
“所以說你們不知道真正的王道，總是把別人當賊防，你們把百姓當賊防，百姓能與你們建立信任嗎？你們把匈奴當賊防，匈奴能與你們建立信任嗎？”
“那你說和匈奴有可能互相信任嗎？有可能嗎？有過這樣的時候嗎？”
“當然有，漢初的時候，剛剛推翻了秦朝的暴政，漢朝平等對待鄰國。匈奴從單于以下都親近漢朝，在長城之下進行貿易、通商、通婚，友好相處。可後來王恢想在馬邑謀害匈奴，被匈奴識破，從此與漢朝斷絕和親，四處侵略。貪心哪貪心！可你們不知反悔，把自己貪心的結果，編排成匈奴一貫的狼子野心。犯了一個錯誤，不是去糾正它，而是用更多的錯誤來掩蓋它。撒了一個謊，不是去承認它，而是用更多的謊言來粉飾它。《詩經》怎麼說的，投我以木桃，報之以瓊瑤，你對別人好，別人才能對你好，你向別人扔石頭，還能指望別人向你扔鮮花啊？”