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“扯吧，還提晏子，晏子在齊國輔佐過三任國君，連一個崔慶都搞不定，三個國君沒一個善始善終的。靈公被圍，莊公被殺，景公被晉人打得滿地找牙。還賢臣呢，賢臣有個球用！”
“賢臣要身在其位才有用的知道不？為什麼管仲從魯國到齊國，齊國稱霸，魯國削弱？為什麼伍子胥從楚國到了吳國，吳國強大，楚國差點兒亡國？他們帶了什麼寶物去的，除了他們自己？楚國有子玉在的時候，晉文公心內不安，虞國有宮之奇的時候，晉獻公也心神不寧，為啥？因為賢臣才是那個國家的財富啊。”
“繼續扯吧，賢臣也好，明天子也好，也不能讓惡人全部改邪歸正吧，也不能讓野蠻人全部變成文明人吧，他們該什麼樣還是什麼樣。周的先祖不也被狄人進攻過麼，孔聖人不也被匡人包圍過麼？所以啊，這匈奴還得打。”
“匈奴生活在鳥不拉屎的不毛之地，種什麼不長什麼，風沙又大，天氣又冷，這是上天厭棄他們。他們的生活條件就是那個樣子，所以茹毛飲血，男女無別，做什麼事情都很正常，因為他們就是那個條件，上天讓他們那樣，他們的生活和鹿差不多，隨他們就是了。可偏偏有好事之徒非要他們跟中國人過的一樣，干涉別人的生活方式，非要讓他們臣服，生出多少事來，到現在還天天打仗，萬里設防，你說這都整得什麼事嘛？！”
“還在扯，什麼叫天子，天子就藍天之下的事都管得，匈奴是不是在藍天之下？匈奴沒有臣服，老是懷不臣之心，這天子能安心嗎？”
“安心？安的什麼心？什麼該操心什麼不該操心都不知道，怎麼能安心？吳國為什麼被越國滅，就是明明越國近齊國晉國遠，偏要跑到齊國晉國去打仗。秦為什麼會亡，就是明明國內的事情都沒搞定，偏偏去滅百越，打匈奴，修長城。這治國啊，能得其道，根本不要打仗，別人也會歸服，比如說周文王；要是不得其道，就是武力天下無雙，照樣玩兒完，比如秦朝。你們倒好，大興土木，加重稅收，搞得民不聊生，經濟衰退，然後把國家的貧困歸罪於匈奴，再去打匈奴，越打經濟越差，然後繼續怪匈奴，匈奴好冤啊。”
“靠，替匈奴喊冤，匈奴給了你多少牛羊？匈奴會殺人的好不好？匈奴會到邊境殺人搶錢搶女人的好不好？你這樣說，會讓百姓寒心的。”
“可你們的做法，不僅讓百姓寒心，也讓百姓寒身。你們打匈奴，想法很好，可結果呢，匈奴地方那麼大，萬里的草原大漠，馬又騎得好，又善打游擊戰術，敵進我退敵退我追，打又打不著追又追不上，軍隊用得少的話，不夠人家打，用得多的話，勞民傷財還不一定有結果。勞民傷財啊，多少新婚的妻子守在門前，多少白髮的老母跑到村頭，只因為他們的親人被徵發到萬里之遙的塞北，一年又是一年，是死是活都不清楚。天下有多少個家庭就被你們一句話拆得妻離子散，你們知道嗎？”
“好好好，你們現在不同情匈奴，開始同情內地的百姓來了，可你們有沒有想過邊境的百姓，就活該他們提心弔膽，流血流淚？等匈奴壯大了，征服中國，到處燒殺搶掠，你就知道什麼是報應了。”
“報應！我知道勞民傷財肯定有報應，宋國伯姬的愁思造成了宋國失火，楚國女子在魯國由夫人降為妾，造成了魯國的火災，我真不知道會有什麼報應！”
“那你就等著報應吧！報應會來的！”
“報應已經來了！”
“好好好，大家冷靜一下，天人感應這個說法自從先帝時代的董仲舒提出後，本身還存在爭議，至於報應，雖然民間普遍比較相信，但大家都是讀書人，子不語怪力亂神，也就點到為止，先回去休息。”
82．反對的聲音
“大家好，我是主持人車千秋，歡迎回來。這個我們鹽鐵電視大辯論，已經進行到第六場了，雙方都充分展現出了他們的實力，在此我們要特別感謝反方——賢良文學，草根代言人，不管你們的見解，看法，能否得到認可和施行，但我們大漢朝是一個自由的國度，大漢朝不能沒有反對的聲音。但常言說得好，曲高而和寡，你們的道理是對的，但是未免過於深遠，你們的期望是很美好的，但那是聖人才有的境界，理想是三好的，而現實卻是三俗的。所以能否為我們這些俗不可耐的俗世著想，為我們這些俗人、庸人、不純粹的人，提供一些更切實可行、更能立即見效的建議呢？比如怎麼讓老百姓的腰包鼓起來，怎麼讓糧食產量高一點兒，怎麼讓犯罪率更低一點兒，怎麼讓貪官少一點兒，我知道這都是些俗事，可是沒有這些俗事，那些深遠的理想只會更遙遠的是不是？”
“丞相大人這樣說就不對了。您隱含的意思，就是老百姓能不能吃飽飯，跟制度建設無關，可真是那樣嗎？你是說堯舜之道不能當飯吃，但是錯了，堯舜之道就是能當飯吃。如果老百姓的腰包總是被官吏盯著，他們的腰包怎麼能鼓起來？如果官吏治不治得好水，照樣升官，自然災害怎麼會減少，糧食產量又怎麼會高？如果朝廷和官府的用度得不到任何制約，又怎麼能指望百姓權益得到保證？如果朝廷和官府天天都在談錢，天天都想著法子撈錢，又怎麼能指望天下太平安康？堯舜之道並不遙遠，遙遠的是人心，不是堯舜之道放棄了我們，是我們拋棄了堯舜之道。《詩經》說得好啊，求之不得，寤寐思服。你們真的去追求了嗎，還是一開始說放棄了？”
“賢臣要身在其位才有用的知道不？為什麼管仲從魯國到齊國，齊國稱霸，魯國削弱？為什麼伍子胥從楚國到了吳國，吳國強大，楚國差點兒亡國？他們帶了什麼寶物去的，除了他們自己？楚國有子玉在的時候，晉文公心內不安，虞國有宮之奇的時候，晉獻公也心神不寧，為啥？因為賢臣才是那個國家的財富啊。”
“繼續扯吧，賢臣也好，明天子也好，也不能讓惡人全部改邪歸正吧，也不能讓野蠻人全部變成文明人吧，他們該什麼樣還是什麼樣。周的先祖不也被狄人進攻過麼，孔聖人不也被匡人包圍過麼？所以啊，這匈奴還得打。”
“匈奴生活在鳥不拉屎的不毛之地，種什麼不長什麼，風沙又大，天氣又冷，這是上天厭棄他們。他們的生活條件就是那個樣子，所以茹毛飲血，男女無別，做什麼事情都很正常，因為他們就是那個條件，上天讓他們那樣，他們的生活和鹿差不多，隨他們就是了。可偏偏有好事之徒非要他們跟中國人過的一樣，干涉別人的生活方式，非要讓他們臣服，生出多少事來，到現在還天天打仗，萬里設防，你說這都整得什麼事嘛？！”
“還在扯，什麼叫天子，天子就藍天之下的事都管得，匈奴是不是在藍天之下？匈奴沒有臣服，老是懷不臣之心，這天子能安心嗎？”
“安心？安的什麼心？什麼該操心什麼不該操心都不知道，怎麼能安心？吳國為什麼被越國滅，就是明明越國近齊國晉國遠，偏要跑到齊國晉國去打仗。秦為什麼會亡，就是明明國內的事情都沒搞定，偏偏去滅百越，打匈奴，修長城。這治國啊，能得其道，根本不要打仗，別人也會歸服，比如說周文王；要是不得其道，就是武力天下無雙，照樣玩兒完，比如秦朝。你們倒好，大興土木，加重稅收，搞得民不聊生，經濟衰退，然後把國家的貧困歸罪於匈奴，再去打匈奴，越打經濟越差，然後繼續怪匈奴，匈奴好冤啊。”
“靠，替匈奴喊冤，匈奴給了你多少牛羊？匈奴會殺人的好不好？匈奴會到邊境殺人搶錢搶女人的好不好？你這樣說，會讓百姓寒心的。”
“可你們的做法，不僅讓百姓寒心，也讓百姓寒身。你們打匈奴，想法很好，可結果呢，匈奴地方那麼大，萬里的草原大漠，馬又騎得好，又善打游擊戰術，敵進我退敵退我追，打又打不著追又追不上，軍隊用得少的話，不夠人家打，用得多的話，勞民傷財還不一定有結果。勞民傷財啊，多少新婚的妻子守在門前，多少白髮的老母跑到村頭，只因為他們的親人被徵發到萬里之遙的塞北，一年又是一年，是死是活都不清楚。天下有多少個家庭就被你們一句話拆得妻離子散，你們知道嗎？”
“好好好，你們現在不同情匈奴，開始同情內地的百姓來了，可你們有沒有想過邊境的百姓，就活該他們提心弔膽，流血流淚？等匈奴壯大了，征服中國，到處燒殺搶掠，你就知道什麼是報應了。”
“報應！我知道勞民傷財肯定有報應，宋國伯姬的愁思造成了宋國失火，楚國女子在魯國由夫人降為妾，造成了魯國的火災，我真不知道會有什麼報應！”
“那你就等著報應吧！報應會來的！”
“報應已經來了！”
“好好好，大家冷靜一下，天人感應這個說法自從先帝時代的董仲舒提出後，本身還存在爭議，至於報應，雖然民間普遍比較相信，但大家都是讀書人，子不語怪力亂神，也就點到為止，先回去休息。”
82．反對的聲音
“大家好，我是主持人車千秋，歡迎回來。這個我們鹽鐵電視大辯論，已經進行到第六場了，雙方都充分展現出了他們的實力，在此我們要特別感謝反方——賢良文學，草根代言人，不管你們的見解，看法，能否得到認可和施行，但我們大漢朝是一個自由的國度，大漢朝不能沒有反對的聲音。但常言說得好，曲高而和寡，你們的道理是對的，但是未免過於深遠，你們的期望是很美好的，但那是聖人才有的境界，理想是三好的，而現實卻是三俗的。所以能否為我們這些俗不可耐的俗世著想，為我們這些俗人、庸人、不純粹的人，提供一些更切實可行、更能立即見效的建議呢？比如怎麼讓老百姓的腰包鼓起來，怎麼讓糧食產量高一點兒，怎麼讓犯罪率更低一點兒，怎麼讓貪官少一點兒，我知道這都是些俗事，可是沒有這些俗事，那些深遠的理想只會更遙遠的是不是？”
“丞相大人這樣說就不對了。您隱含的意思，就是老百姓能不能吃飽飯，跟制度建設無關，可真是那樣嗎？你是說堯舜之道不能當飯吃，但是錯了，堯舜之道就是能當飯吃。如果老百姓的腰包總是被官吏盯著，他們的腰包怎麼能鼓起來？如果官吏治不治得好水，照樣升官，自然災害怎麼會減少，糧食產量又怎麼會高？如果朝廷和官府的用度得不到任何制約，又怎麼能指望百姓權益得到保證？如果朝廷和官府天天都在談錢，天天都想著法子撈錢，又怎麼能指望天下太平安康？堯舜之道並不遙遠，遙遠的是人心，不是堯舜之道放棄了我們，是我們拋棄了堯舜之道。《詩經》說得好啊，求之不得，寤寐思服。你們真的去追求了嗎，還是一開始說放棄了？”