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“我知道反方是很不喜歡商鞅的。這也難怪，家財萬貫，靠著政策漏洞大量聚斂財富的豪富民，資本家，怎麼可能會喜歡商鞅？但我還是要說，商鞅了不起，他實現了人治到法治的轉變，從制度出發，明確刑罰，讓不法之徒無所遁形。他更了不起的，是經濟上的成就，他把經濟牢牢控制在國家手裡，全國一盤棋，集中力量辦大事，國富民強，讓秦國由一個落後的小國一下子成了超級大國，沒有一個國家是他們的對手。商鞅的政策告訴我們，像鹽鐵這種關係到國計民生的產業，控制在國家手裡，有多麼重要。”
“正方既然提到了我們不喜歡商鞅，我們也可以明確地告訴正方，我們就是不喜歡商鞅。而且我們可以隨機採訪一百個人，問問商鞅時期和文帝時期，大家更願意選擇哪一個。財富從哪裡來？從官府來嗎？在座的各位官員，你們生產了多少產品？種了多少糧食？從天上來嗎？還是水裡冒出來的？財富是由百姓創造的，你們多收一分，百姓就少一分，你們覺得自己賺大了，卻不知道禍患已經埋下。我聽說有人怕狐皮大衣的毛掉了，就反過來穿，把皮放在外面，卻不知道，如果皮給磨掉了，毛又哪裡能夠存在？百姓才是天下的根本哪，要愛惜百姓哪。商鞅搞嚴刑峻法，秦國的結局就註定了，吳起搞嚴刑峻法，楚國的結局也註定了。一時風光，改變不了最終的結果。”
“自古無不亡之國，無不敗之家，如果把敗亡都歸結於創業者，天下又哪有值得尊敬的創業者呢？比如周朝吧，文王武王創下的基業，沒有周公，能存在那麼久嗎？秦朝的確二世而亡，但趙高那個奸臣做的事情，能把黑鍋扣到商鞅頭上嗎？別忘了，商鞅這時都死上百年了。”
“滅六國，那是商鞅的功勞，二世而亡，那是趙高惹的禍，正方真會替商鞅開脫。不要忘了，滅六國時，商鞅也死了百年，滅六國和二世而亡，只差區區十五年。我聽說蓋房子，地基首先要打好，地基都沒打好就想蓋好房子，那是沒聽說過的事。周朝是以革命和民主為根基的，所以有千年基業，而秦朝呢？嚴刑峻法！以嚴刑峻法為根基，又怎麼能不二世而亡呢？”
“說永遠比做容易啊，反方辯友。不當家不知柴米貴啊，反方辯友。空談誤國，實幹興邦啊，反方辯友。我們說商鞅好，不是因為他話說得好聽，他的理論多麼美妙，也不是他口口聲聲把百姓掛在嘴上，而什麼也不做，空談什麼仁義啊無為啊。別看GG看療效，商鞅有辦法，有魄力，有膽識。商鞅來之前，秦國被魏國欺負成啥樣子，商鞅來了之後呢，東方各國又被秦國欺負成啥樣子？連不可一世的匈奴都不敢南下牧馬，這不叫功績，什麼叫功績呢？高談闊論叫功績？”
“商鞅治國有些辦法，我們承認，威震天下，我們也承認，但這就算治國之道嗎？這就沒有禍患了嗎？知進而不知退，靠著嚴刑峻法，靠著權謀小道，把天下變成兵營，把朝廷變成名利場，又能贏多久呢？”
“嫉妒，赤裸裸的嫉妒。商鞅一介布衣，得到大用，創造了不朽的功業，名氣大，到現在大家還念念不忘。那些庸人又怎能不羨慕嫉妒恨呢？生前有人嫉妒，死後還有。”
“哎喲，我們會嫉妒商鞅？笑死人了。還名氣大，妲己的名氣大不大？商紂王現在也是人人提起呢，有人嫉妒嗎？商鞅的確很風光，別忘記他是怎麼死的，他是死於自己的法！因為他規定沒有身份證不給住宿，結果跑都跑不掉。作法自斃啊，正方辯友。君子進退有道，這些道理正方大約是不懂的吧。”
“不錯，商鞅是死得很慘，可樂毅被燕昭王重用，卻受惠王的猜疑，伍子胥受闔閭重用，卻被夫差殺死，文種開始也被重用，後來卻被賜死。箕子賢不賢？比干忠不忠？伴君如伴虎啊，有些君主聽信讒言啊，這豈是商鞅的過錯啊，反方辯友！沒見識！”
“箕子、比干、伍子胥，是因為什麼被殺？是因為死諫！所以雖然他們死了，國人都在懷念他們。而商鞅呢？秦孝公死的時候，大家都想他死，他想逃掉，卻沒有一個人願意幫他。這算不算自食其果呢？沒頭腦！”
“你們還真是巧舌如簧啊，不知道的人，差點被你們忽悠住了。商鞅為了讓秦國強大，冒死變法，居然成了咎由自取、作法自斃。孔子怎麼說的，三年不改父之道，可謂孝也。鹽鐵均輸，先帝搞了幾十年了，你們倒好，先帝死了沒幾年，就想全部否定掉，你們想幹什麼？沒教養！”
“虧你好意思說，先帝是搞鹽鐵均輸，文帝和景帝可沒搞，文景的政策在哪裡？沒文化！”
“沒水平！懶得理你們！”
“沒智商！跟你們辯論嫌丟人！”
“沒良心！”
“沒廉恥！”
“沒人格！”
“沒人性！”
“好了好了，大家不要吵了啊！大家好，我是主持人車千秋，第二場比賽正式結束，請大家在下周同一時間收看第三場電視辯論，同時，大家可以簡訊參加競猜，為您看好的隊伍投上一票。現在是GG時間——”
79．儒家是個什麼玩意
“大家好，我是主持人車千秋，這裡是鹽鐵大辯論的第三場比賽，感謝來到現場的朋友們，感謝電視機前的朋友們，大家晚上好。（噼里啪啦噼里啪啦）好，大家的熱情很高漲啊，好，現在有請正反方辯手上場。首先上場的是由御史大夫桑弘羊桑大人帶領的正方辯手團隊，有請桑大夫，掌聲鼓勵！”（噼里啪啦噼里啪啦）
“正方既然提到了我們不喜歡商鞅，我們也可以明確地告訴正方，我們就是不喜歡商鞅。而且我們可以隨機採訪一百個人，問問商鞅時期和文帝時期，大家更願意選擇哪一個。財富從哪裡來？從官府來嗎？在座的各位官員，你們生產了多少產品？種了多少糧食？從天上來嗎？還是水裡冒出來的？財富是由百姓創造的，你們多收一分，百姓就少一分，你們覺得自己賺大了，卻不知道禍患已經埋下。我聽說有人怕狐皮大衣的毛掉了，就反過來穿，把皮放在外面，卻不知道，如果皮給磨掉了，毛又哪裡能夠存在？百姓才是天下的根本哪，要愛惜百姓哪。商鞅搞嚴刑峻法，秦國的結局就註定了，吳起搞嚴刑峻法，楚國的結局也註定了。一時風光，改變不了最終的結果。”
“自古無不亡之國，無不敗之家，如果把敗亡都歸結於創業者，天下又哪有值得尊敬的創業者呢？比如周朝吧，文王武王創下的基業，沒有周公，能存在那麼久嗎？秦朝的確二世而亡，但趙高那個奸臣做的事情，能把黑鍋扣到商鞅頭上嗎？別忘了，商鞅這時都死上百年了。”
“滅六國，那是商鞅的功勞，二世而亡，那是趙高惹的禍，正方真會替商鞅開脫。不要忘了，滅六國時，商鞅也死了百年，滅六國和二世而亡，只差區區十五年。我聽說蓋房子，地基首先要打好，地基都沒打好就想蓋好房子，那是沒聽說過的事。周朝是以革命和民主為根基的，所以有千年基業，而秦朝呢？嚴刑峻法！以嚴刑峻法為根基，又怎麼能不二世而亡呢？”
“說永遠比做容易啊，反方辯友。不當家不知柴米貴啊，反方辯友。空談誤國，實幹興邦啊，反方辯友。我們說商鞅好，不是因為他話說得好聽，他的理論多麼美妙，也不是他口口聲聲把百姓掛在嘴上，而什麼也不做，空談什麼仁義啊無為啊。別看GG看療效，商鞅有辦法，有魄力，有膽識。商鞅來之前，秦國被魏國欺負成啥樣子，商鞅來了之後呢，東方各國又被秦國欺負成啥樣子？連不可一世的匈奴都不敢南下牧馬，這不叫功績，什麼叫功績呢？高談闊論叫功績？”
“商鞅治國有些辦法，我們承認，威震天下，我們也承認，但這就算治國之道嗎？這就沒有禍患了嗎？知進而不知退，靠著嚴刑峻法，靠著權謀小道，把天下變成兵營，把朝廷變成名利場，又能贏多久呢？”
“嫉妒，赤裸裸的嫉妒。商鞅一介布衣，得到大用，創造了不朽的功業，名氣大，到現在大家還念念不忘。那些庸人又怎能不羨慕嫉妒恨呢？生前有人嫉妒，死後還有。”
“哎喲，我們會嫉妒商鞅？笑死人了。還名氣大，妲己的名氣大不大？商紂王現在也是人人提起呢，有人嫉妒嗎？商鞅的確很風光，別忘記他是怎麼死的，他是死於自己的法！因為他規定沒有身份證不給住宿，結果跑都跑不掉。作法自斃啊，正方辯友。君子進退有道，這些道理正方大約是不懂的吧。”
“不錯，商鞅是死得很慘，可樂毅被燕昭王重用，卻受惠王的猜疑，伍子胥受闔閭重用，卻被夫差殺死，文種開始也被重用，後來卻被賜死。箕子賢不賢？比干忠不忠？伴君如伴虎啊，有些君主聽信讒言啊，這豈是商鞅的過錯啊，反方辯友！沒見識！”
“箕子、比干、伍子胥，是因為什麼被殺？是因為死諫！所以雖然他們死了，國人都在懷念他們。而商鞅呢？秦孝公死的時候，大家都想他死，他想逃掉，卻沒有一個人願意幫他。這算不算自食其果呢？沒頭腦！”
“你們還真是巧舌如簧啊，不知道的人，差點被你們忽悠住了。商鞅為了讓秦國強大，冒死變法，居然成了咎由自取、作法自斃。孔子怎麼說的，三年不改父之道，可謂孝也。鹽鐵均輸，先帝搞了幾十年了，你們倒好，先帝死了沒幾年，就想全部否定掉，你們想幹什麼？沒教養！”
“虧你好意思說，先帝是搞鹽鐵均輸，文帝和景帝可沒搞，文景的政策在哪裡？沒文化！”
“沒水平！懶得理你們！”
“沒智商！跟你們辯論嫌丟人！”
“沒良心！”
“沒廉恥！”
“沒人格！”
“沒人性！”
“好了好了，大家不要吵了啊！大家好，我是主持人車千秋，第二場比賽正式結束，請大家在下周同一時間收看第三場電視辯論，同時，大家可以簡訊參加競猜，為您看好的隊伍投上一票。現在是GG時間——”
79．儒家是個什麼玩意
“大家好，我是主持人車千秋，這裡是鹽鐵大辯論的第三場比賽，感謝來到現場的朋友們，感謝電視機前的朋友們，大家晚上好。（噼里啪啦噼里啪啦）好，大家的熱情很高漲啊，好，現在有請正反方辯手上場。首先上場的是由御史大夫桑弘羊桑大人帶領的正方辯手團隊，有請桑大夫，掌聲鼓勵！”（噼里啪啦噼里啪啦）