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呂不韋則看著李斯，等他做進一步的解釋。這樣，雙方一時出現了沉默。
沉默了相當時間，最終由呂不韋打破沉默：“先生所講的意思，不韋實在不明白……”
李斯道：“相國操秦國二柄之所為，意在使秦國強大，完成帝業，此所謂忠。先王在，付國政於相國，先王沒，秦王年少，亦付國政於相國。往日，此天經地義。然而，就在此時，來了一個李斯，給秦王帶來《韓非子》，秦王讀罷信之、感之、用之。大王信‘二柄’之說、‘除重臣’之議，相國臣親位重，首當其衝，這就是大道——其餘皆成細節也。”
二十五、大悟(2)
呂不韋似乎明白了，補充了一句：“不管忠奸與否……”
李斯接著補充了一句：“不管親疏與否……”
誰都明白，李斯的話含有潛台詞。
呂不韋明白李斯要講什麼。
這樣，彼此再一次沉默。只是，這一次與上次不同，這次是：呂不韋在思考，李斯成心給呂不韋充足的思考時間。
李斯從呂不韋面部表情看出，一上來，呂不韋的內心是很不平靜的，不多時，這種情況發生了變化，最後，終於平靜了下來。這時，就見呂不韋道：“先生所言有理——多蒙先生賜教……”
李斯見呂不韋如此，心裡也感到豁亮起來。他明白呂不韋的來意，為使呂不韋放心，他隨後講了這樣的話：“相國，大王對韓非，此初學也——世人皆如此，實不明韓非之學而信之、感之、用之，或駁之、罵之、唾之。比如世人言韓非主法，又主罰，道其殘酷不仁，視之如洪水猛獸。此誤也。譬如法，韓非與我等都如此看：用之為去之。我等認為，不法，不罰，而死人眾，用法，用刑，而死人少。此所謂‘火形嚴，故人鮮灼；水形弱，故人多溺'。我等治國不止用法，且有一整套的治理辦法。韓非道：‘明主之治國也，適其時事以致財物，論其稅賦以均貧富，厚其爵祿以盡賢能，重其刑罰以禁奸邪，使民以力得富，以事致貴，以過受罪，以功置賞而不望慈惠之賜，此帝王之政也。’可見，刑罰只是治國的一種辦法而已。此望相國明察……”
呂不韋從李斯那裡走出來時，感到精神上很是輕鬆，原因是，他覺得自己把一切都想明白了。嬴政要通過“除重臣”，來收回“二柄”，這是“大道”，其餘的，忠奸、親疏，統統都是細節。往日自己繞在細節之中，故不能自拔。現在明白了。
另外，經李斯這一講，有關今後國家治理的問題，他也不必擔心了。
臨走時，李斯送給呂不韋兩句話：木鐸以聲自毀，膏燭以明自鑠。
呂不韋也一直體味著兩句話的意思。
二十六、夢境
在大殿，又像在華陽宮，呂不韋單獨與秦王在一起。呂不韋已經很長時間沒有見到秦王了，他端詳著秦王，看看他哪裡變了樣，看看他是不是又長高了。
秦王也端詳著呂不韋。
呂不韋忽然覺得有話要與秦王講。秦王似乎也注意到了，他側過身來。
呂不韋道：“惟有一事使臣放心不下……”
秦王站得很直，道：“相國請講……”
呂不韋道：“秦國的百姓負有使命，要與陛下連年征戰，故而，統一天下之後，一定要善待他們……”
這時，呂不韋發現秦王臉上似乎出現不悅之色，呂不韋沒有管它，繼續道：“首先，要讓他們有一段時間的休養生息……”
這時秦王打斷了呂不韋，道：“此言差矣——君靠勢而動。勢者猶輿也。臣，君之馬也，民，君之輪也。輿動靠馬良、輪利。今告寡人，民將休息。休息，輪停也。輪停而馬動，寡人之輿，不知其可。韓非子曰：‘勢者君之輿也，威者君之策也，臣者君之馬也，民者君之輪也。勢固則輿安，威定則策勁，臣順則馬良，人和則輪利。’故知此言大謬也，不合於道……”
呂不韋聽罷瞠目結舌，忽然醒來，原來是一夢——呂不韋身在府中榻上。
回想著夢境，呂不韋不由得浸出一身冷汗。
就在這時，人報：“大王旨到……”
二十七、訣別
呂不韋接旨。
原來是秦王宣呂不韋進宮。
呂不韋知道，此次被宣進宮，凶多吉少。他梳洗了，換上一身嶄新的朝服，出府登車進宮。
聖人教誨，王召當劍及履及，往日，他一直是這樣做的。這一次，他決定不再照此行事。他想到，或許，這是最後一次進宮了。他與太后已經多日不見。這次，他必須去那裡一趟。
太后似乎在等他，見到他後，立即撲了上來。
呂不韋把太后緊緊地抱在懷裡，那樣子表明，他保護著她，絕對不能讓她受到一丁點的傷害，無論是肉體上的，還是精神上的。
一個時間，呂不韋確實是這樣想的。
他這是在欺騙自己嗎？眼下，他做得到這一點嗎？肉體上太后是不會有任何問題的。可，精神上的傷害可以免嗎？現實明明白白地擺在那裡，呂不韋身處險境，不是被殺就是放逐。生離死別。作為一個女人，一個一生鍾情的女人，面對著生離死別，心靈上的創傷是能夠免的嗎？日後，青燈自憐，那日子，不以淚水相送，是可以過的嗎？
沉默了相當時間，最終由呂不韋打破沉默：“先生所講的意思，不韋實在不明白……”
李斯道：“相國操秦國二柄之所為，意在使秦國強大，完成帝業，此所謂忠。先王在，付國政於相國，先王沒，秦王年少，亦付國政於相國。往日，此天經地義。然而，就在此時，來了一個李斯，給秦王帶來《韓非子》，秦王讀罷信之、感之、用之。大王信‘二柄’之說、‘除重臣’之議，相國臣親位重，首當其衝，這就是大道——其餘皆成細節也。”
二十五、大悟(2)
呂不韋似乎明白了，補充了一句：“不管忠奸與否……”
李斯接著補充了一句：“不管親疏與否……”
誰都明白，李斯的話含有潛台詞。
呂不韋明白李斯要講什麼。
這樣，彼此再一次沉默。只是，這一次與上次不同，這次是：呂不韋在思考，李斯成心給呂不韋充足的思考時間。
李斯從呂不韋面部表情看出，一上來，呂不韋的內心是很不平靜的，不多時，這種情況發生了變化，最後，終於平靜了下來。這時，就見呂不韋道：“先生所言有理——多蒙先生賜教……”
李斯見呂不韋如此，心裡也感到豁亮起來。他明白呂不韋的來意，為使呂不韋放心，他隨後講了這樣的話：“相國，大王對韓非，此初學也——世人皆如此，實不明韓非之學而信之、感之、用之，或駁之、罵之、唾之。比如世人言韓非主法，又主罰，道其殘酷不仁，視之如洪水猛獸。此誤也。譬如法，韓非與我等都如此看：用之為去之。我等認為，不法，不罰，而死人眾，用法，用刑，而死人少。此所謂‘火形嚴，故人鮮灼；水形弱，故人多溺'。我等治國不止用法，且有一整套的治理辦法。韓非道：‘明主之治國也，適其時事以致財物，論其稅賦以均貧富，厚其爵祿以盡賢能，重其刑罰以禁奸邪，使民以力得富，以事致貴，以過受罪，以功置賞而不望慈惠之賜，此帝王之政也。’可見，刑罰只是治國的一種辦法而已。此望相國明察……”
呂不韋從李斯那裡走出來時，感到精神上很是輕鬆，原因是，他覺得自己把一切都想明白了。嬴政要通過“除重臣”，來收回“二柄”，這是“大道”，其餘的，忠奸、親疏，統統都是細節。往日自己繞在細節之中，故不能自拔。現在明白了。
另外，經李斯這一講，有關今後國家治理的問題，他也不必擔心了。
臨走時，李斯送給呂不韋兩句話：木鐸以聲自毀，膏燭以明自鑠。
呂不韋也一直體味著兩句話的意思。
二十六、夢境
在大殿，又像在華陽宮，呂不韋單獨與秦王在一起。呂不韋已經很長時間沒有見到秦王了，他端詳著秦王，看看他哪裡變了樣，看看他是不是又長高了。
秦王也端詳著呂不韋。
呂不韋忽然覺得有話要與秦王講。秦王似乎也注意到了，他側過身來。
呂不韋道：“惟有一事使臣放心不下……”
秦王站得很直，道：“相國請講……”
呂不韋道：“秦國的百姓負有使命，要與陛下連年征戰，故而，統一天下之後，一定要善待他們……”
這時，呂不韋發現秦王臉上似乎出現不悅之色，呂不韋沒有管它，繼續道：“首先，要讓他們有一段時間的休養生息……”
這時秦王打斷了呂不韋，道：“此言差矣——君靠勢而動。勢者猶輿也。臣，君之馬也，民，君之輪也。輿動靠馬良、輪利。今告寡人，民將休息。休息，輪停也。輪停而馬動，寡人之輿，不知其可。韓非子曰：‘勢者君之輿也，威者君之策也，臣者君之馬也，民者君之輪也。勢固則輿安，威定則策勁，臣順則馬良，人和則輪利。’故知此言大謬也，不合於道……”
呂不韋聽罷瞠目結舌，忽然醒來，原來是一夢——呂不韋身在府中榻上。
回想著夢境，呂不韋不由得浸出一身冷汗。
就在這時，人報：“大王旨到……”
二十七、訣別
呂不韋接旨。
原來是秦王宣呂不韋進宮。
呂不韋知道，此次被宣進宮，凶多吉少。他梳洗了，換上一身嶄新的朝服，出府登車進宮。
聖人教誨，王召當劍及履及，往日，他一直是這樣做的。這一次，他決定不再照此行事。他想到，或許，這是最後一次進宮了。他與太后已經多日不見。這次，他必須去那裡一趟。
太后似乎在等他，見到他後，立即撲了上來。
呂不韋把太后緊緊地抱在懷裡，那樣子表明，他保護著她，絕對不能讓她受到一丁點的傷害，無論是肉體上的，還是精神上的。
一個時間，呂不韋確實是這樣想的。
他這是在欺騙自己嗎？眼下，他做得到這一點嗎？肉體上太后是不會有任何問題的。可，精神上的傷害可以免嗎？現實明明白白地擺在那裡，呂不韋身處險境，不是被殺就是放逐。生離死別。作為一個女人，一個一生鍾情的女人，面對著生離死別，心靈上的創傷是能夠免的嗎？日後，青燈自憐，那日子，不以淚水相送，是可以過的嗎？