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  喬良:這種選擇對中國既現實又很模糊。

  王建:我們在中亞這塊還有謀到資源的可能,海灣那塊最後會變成歐洲人的利益,美國控制中東原油為了控制歐洲,歐洲控制不住,海灣對它並不重要,它從加拿大、阿拉斯加、委內瑞拉的石油出口國都可以得到滿足自己需要的石油。

  王湘穗:軍事力量的發展有自己的規律,不能沒錢就欠帳,有錢就多給,要根據軍事戰略和發展戰略的總體設計撥款,有麥克納馬拉式的現代軍費管理模式,才能建立起一個完整的軍事力量體系。靠軍備競賽解決不了問題。按照冷戰時期軍備競賽的統計,俄羅斯的軍費保持在財政開支的18%到20%水平上,結果就被拖垮了。中國不能陷入軍備競賽的泥淖。

  喬良: 按有關專業人士測算,一個國家軍費超過財政開支18%,這個國家基本上就會被拖垮了。但中國面臨的問題是即使你的軍費比重到了18%,你也不行。為什麼?就因為你的起點與別國不一樣,美國到3%就夠用,日本突破1%就夠用。你卻不行。你的起點太低了。所以中國不能只在增不增加軍費上動腦筋,更要在把有限的軍費花到什麼上面動腦筋。

  李曉寧:歐洲和美國鬧翻了,處於對抗狀態,歐洲要增加多少軍費才夠用?

  王湘穗:我跟喬良最近一直在研究美國的軍事,我們發現美國的軍事體系中存在著一個陷阱,就是高技術陷阱。美國人建立了一套裝備體系和戰爭模式,誘使或迫使你尾隨去追,結果你花的錢比它要多,效果要差,對美國來說最理想的情況是我以前有過,你現在有了,可我仍然在這種模式中遙遙領先。在博弈中,你這種尾隨式的追趕一點意義沒有,絕對打敗仗,南聯盟、伊拉克就是這個教訓。作為中國這樣的大國,對於整個國防體系、武器體系、作戰方式都需要有一套自己的完整設計,這套設計絕不能尾隨美國去搞,還是應該記住那句老話:你打你的,我打我的。

  新戰國時代要講和而不同

  面對歷史問題,中國應該講現實主義,甚至應該講未來主義。善於面對未來的民族,才是有前途的民族。〖HK〗

  王湘穗:和而不同的思想在春秋戰國出現的,是在中華民族成長的強勢階段中出現的一種精神。

  王湘穗: 我們面對危機的時候,恰恰是重塑精神的時機,我們需要一種能動員起全社會的精神,有了這種精神,對於未來的區域整合很有好處。

  李曉寧: 既要把西方邏輯東西摸透,也要看到中國模糊思維的好處,應該搞清它們的生成和實踐過程。

  王湘穗: 原本中國的精神中還是挺寬容的,太剛性了就無法適應變化。海納百川,有容乃大,在新戰國時代,在精神上必須有容,不然對誰也看不上眼,怎麼搞區域化、全球化?

  王建:用歷史的眼光看,國家體系始終是個變化的過程,沒有永久的國家。你看歐洲,威斯特伐利亞體系建立之前,是幾百個小國,經過戰爭,變成了十幾個大國。冷戰之後大歐盟再整合,變得更大,中國大陸、中國港、台地區和日本、韓國整合在一起,美國是整合南、北美洲。這些整合都不是以前的聯盟,而是謀求國家形態,是加盟的國家要讓度主權。所以新戰國實際會變成三大國家體系爭霸,在每個國家體系內部,都會形成自己特色的對內對外關係,甚至不同的道德文化。

  喬良:個人道德和國家道德是兩回事。

  王建:從小同到大同,最後會不會是三大經濟區整到一塊,世界大同?

  王湘穗:大同不好,還是“和而不同”好。但你說的前景不能排除,至少是通往全球化“羅馬”的一條道路。

  李曉寧: 一本書最核心的部分是對一個重大問題的分析,不要強求每個地方都很好,如果太注意那些,會影響整個書的。

  王建:這是一個觀念的改變。中華民族要有面向未來的大胸懷,大境界。但也不能不講歷史。列寧說:“忘記過去,等於背叛。”問題是如何講法,算法?

  李曉寧:這個帳有個算法,算現在還是算以前。

  王湘穗:面對歷史問題,中國應該講現實主義,甚至應該講未來主義。善於面對未來的民族,才是有前途的民族。看看法國和德國,歷史上是夙敵,現世在做朋友。歐洲復興的基礎就是法德的和解。亞洲要想與歐、美平等地立足世界,中國和日本就必須攜手合作,這不是情感的選擇,而是利益的選擇。

  李曉寧: 發生衝突以後,要有談判。為什麼美國200年超過歐洲?我認為判例法幫了美國很大的忙。判例法就包含著談判機制。所以判例法糾錯能力強。愛迪生這樣的發明家才能出來施展,也會根據其發展調整制度使之與社會適應。

  王湘穗:如果過於糾纏歷史,缺少現實主義態度,這種精神狀態很難適應變化。剛才曉寧講,我們應該學習美國的判例法,就是要在法理層面保持彈性。

  李曉寧: 一旦中國和日本合作以後,它也是大陸法系,在日本打一場官司需要極長時間,司法上不協調,兩家怎麼弄這個事?發生糾紛長時間擺不平,怎麼發展?森綜合律師事務所就在做這個基礎工作,反過來我們中國沒有人做這個。

  王湘穗: 我們是大陸法體系,過於剛性。我們能不能利用後發優勢,在法制上搞一鍋“疙瘩湯”,給判例法留下一個接口?

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