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  范文同:是的。但是這種情況不影響我們把敵人包圍在西貢市內和其他一些基地和公路沿線。我們也考慮打奠邊府那樣的大戰。但要打那樣的大戰,我們必須事先很有把握。

  毛澤東:對,要有一片基地才好。沒有的話要連續打集中兵力的仗就困難了。還有一個問題是,阮文紹政府非常害怕解放陣線,事實證明,在南方人民中有影響的是解放陣線,而不是阮文紹政府。他們的大眾媒體這麼說的,不是官方講的,但消息來源是官方的。[22]

  在南越誰是真正有威信的政府,是阮文紹還是阮友壽[23]?他們兩個都姓阮。最近,阮文紹使勁兒裝著說他不去參加巴黎和談。但實際上美國看得非常清楚,沒有解放陣線參加談判,問題就不得解決。你看過這個材料沒有?

  十 菊:看過了,現在他們非常困難。

  毛澤東:美國看得起的是以胡主席為首的越南黨和政府,是阮友壽同志為首的解放陣線,看不起阮文紹那一攤子,因為它沒有效力。

  范文同:對。

  毛澤東:美國給了他們許多錢,但很大一部分是他們自己塞進自己口袋裡去了。

  范文同:阮文紹派到巴黎的代表說了一些反美的話。那時我們的代表問哈里曼,為什麼你們允許他罵美國。哈里曼說,他說那些話是為了表明他不是傀儡。

  毛澤東:是他們命令他表現出反美的,這就是為什麼。哈里曼這個班子恐怕要換。尼克森要派新的人來。

  范文同:這是肯定的。

  黎德英:毛主席,我們南方的部隊正在進行政治整訓和軍事整訓。我們準備接收毛主席和中國共產黨向我們提供的武器,準備今後打更猛的戰役。在南方戰場上把美國最精銳的部隊打爛。這也是執行胡主席的指示。我們相信有了過去的經驗,我們今後必定能取得更大的戰績。

  毛主席,今年初以來,我們使美國最精銳的步兵二十五師、步兵一師和裝甲團受到嚴重的損傷。僅我們8月在西寧的一次戰役中,就打死打傷他1萬2千人,其中主要是美國人,打壞了1千1百輛裝甲車和坦克。破壞了1百多門火炮。當我們的步兵衝鋒時,美國人的坦克和裝甲車趕忙逃跑。他們非常害怕我們的部隊,我們的部隊有毛主席給的武器,包括40火箭筒。

  毛澤東:那個東西厲害嗎?

  黎德英:打坦克非常厲害。

  毛澤東:我們以前有這些武器嗎?(問王新亭)

  王新亭:沒有。

  葉劍英:韓戰中我們用過90火箭筒。

  范文同:一打中,坦克馬上就化了。

  黎德英:駕駛員都被燒死了。

  毛澤東:好。我們能多製造一些40火箭筒嗎?

  王新亭:行。但是製造火箭筒的彈藥比製造火箭筒更困難。[24]

  黎德英:敵人內部有矛盾,西貢軍隊批評美國膽子太小,他們對美軍在某種程度上已失去了信心。

  毛澤東:他們看不起美國兵了?

  黎德英:美國人和西貢軍隊互相不信任,他們都怕解放軍。

  毛澤東:大概是這麼回事。

  黎德英:最近,從10月25日到11月7日,美國第一步兵師的一個旅拒絕去打仗。今年8月戰役期間,我們把這個師的師長打死了,打死後,這個師的美國兵喝酒開慶祝會。

  十 菊:因為這個師長凶得很。

  毛澤東:不文明。

  黎德英:打西寧這一仗時,我們消滅了美軍第二十五步兵師的14個連。[25]這點美國人也承認。

  毛澤東:西寧在哪裡?

  黎德英:西貢西北60公里,靠近柬埔寨邊界。

  毛澤東:對二十五師,我們比較熟,同我們在朝鮮打過。那時就是因為彭德懷犯錯誤,沒有把他全部消滅。我們葉劍英指揮的第四十軍初次與他交鋒。[26]對第一師我們不太了解。

  葉劍英:我們吃掉了他一個團。那時,第一師還不在朝鮮。

  毛澤東:美國人的騎兵部隊打的好嗎?他們實際上是步兵,是不是?

  黎德英:他們是支膽小的步兵部隊。

  毛澤東:在朝鮮的時候,他們很傲慢。但是現在你們打敗了他們,他們也就變得膽小了。他們是駐紮在朝鮮的西部嗎?(問葉劍英)

  葉劍英:在朝鮮東部。

  毛澤東:我們在朝鮮犯的錯誤是,每一仗我們都想吃掉他一兩個師,但吃不下來,我們只能吃掉一個團。如果我們要消滅第二十五師,就得投入全部的兵力,而且還得打幾個星期。

  黃文泰[27]:那時沒有40火箭筒。

  毛澤東:那時,敵人一個師有八百門炮,我們三個軍才有八百門炮,就是說他一個師比我們九個師的炮還多。

  范文同:現在他們裝備好極了。

  毛澤東:當然,過去十八年了嘛。

  黎德英:毛主席,我們的炮現在可以打到任何地方,就是美軍防守再嚴的基地我們也能打到。

  毛澤東:這就是為什麼他們罵你們胡打,不分青紅皂白亂打。好像美國人就分青紅皂白似的。

  十 菊:他們越失敗,就越罵我們。

  黎德英:現在西貢和其他城市的美國軍隊都沒法休息,他們不得不呆在地道里。他們知道我們用中國的武器打他們。今後我們還要打,把主力部隊集中起來打他們的主要基地和後方。我們將打得更好。

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