第115頁
(副本在這裡有一段毛澤東與一個年輕女人的對話。這個女人進來,端給毛澤東一杯熱茶。毛轉向她。年輕女人說:請不要擦你的臉!
毛澤東:為什麼不?毛巾是幹什麼用的?我不聽你的。
毛拿起一盒煙。他累了,打不開煙盒,於是把煙遞給年輕女人。
毛澤東:我打不開,你來打開它。你叫什麼名字?
年輕女人:梁楓。
毛澤東:夏天的涼風嗎?
然後,他轉向越南客人說:請償償這些煙!)[11]
毛澤東:打了幾年之後,就不要單看自己的困難了,要看到敵人的困難。也不是打幾年了,而是打十幾年了。日本在1945年投降到現在已有23年了,你們的國家照樣存在。你們同日本、法國打,現在又同美國打,但你們的國家照樣存在,而且還有較大的發展。
范文同:對。
毛澤東:為什麼召開日內瓦會議?(他問周恩來)過去,我說我們犯過一個錯誤,就是在1954年開了個什麼日內瓦會議。那時胡主席不那麼高興,他捨不得放棄南方。現在想起來,我看他是對的。那時南方人民的士氣高漲。那次會怎麼開起來的我也不清楚,大概是法國人提出來的。
周恩來:是蘇聯建議的。那時赫魯雪夫當政。1954年1月,蘇聯要解決這個問題。[12]
毛澤東:我現在記不起整個事情了。但是據我看,會議再推遲一年可能更好些,那樣,北方的軍隊就能夠到南方去,打敗敵人。
范文同:那時我們在全國範圍內打,不分南方和北方。
毛澤東:一起掃掉。國際上有一些輿論要開會。就我看來,那時法國要撤,美國還沒有來,吳庭艷面臨著許多困難。[13]我認為,撤走我們的軍隊,是幫了他們一手。這我過去和胡志明同志講過了,今天我還要和你們再談談。我的意見可能不對,但是,由於協議中有撤軍這一條,因此我認為我們失去了一次機會。
周恩來:撤走武裝部隊。
毛澤東:但是也沒有什麼大問題,無非是殺人。殺人,就又打仗。打仗,美國人就進來了。開始叫顧問,後來又直接出兵,不當顧問了。但是現在又說要當顧問了。
范文同:這次他們不可能再當顧問了。
毛澤東:顧問他們還是要當的,我想。
范文同:那要問十菊同志的意見。
十 菊:敬愛的毛伯伯!這次胡主席、越勞黨中央政治局給我們指示,命令我們在南方打到底,打到我們國土上沒有一個美國侵略者為止。所以美國人再想當顧問也當不成了。毛伯伯,我們的血已經流了好幾年了,難道我們還能容許他們呆在這裡當顧問?
毛澤東:要他們不當顧問,恐怕還要一點時間。
十 菊:對,毛伯伯。我們要堅持打下去,直到我們南方完全獨立和自由,直到實現祖國的統一才罷休。我們這樣做是執行胡主席的指示,也是根據毛伯伯的意見去做,同時也是我們黨中央的意見,也是我們整個越南人民的願望。
毛澤東:那好。就是又打又談。談可以談,把他談走也困難。
范文同:他不會走的。他坐下來,不會走的。
毛澤東:打吧,美國主要是靠飛機。他在南越是9個到10個師,比韓戰時多了。他在歐洲有5個師,20萬人,實際上他的人數不全,飛機的數量也有減少。一些軍隊被派去增援第七艦隊。至於他本國有多少師,我不大清楚。
王新亭[14]:還有9個師。
范文同:但他們最精銳的師團在南越。
毛澤東:可是不充足。一個是人不充足,一個是裝備不充足,一個是有經驗的人不充足。
周恩來:他們有6個師和6個團在美國。
毛澤東:但是在越南戰區的有優先權。在那裡,他們有9個師4個團。可據我的記憶,他們在那兒有7個師。
周恩來:後來,他們得到了增援。
毛澤東:我還是不了解,美國人把手伸到東南亞,對他們資本主義有什麼大的利益?你說掠奪資源嗎,當然有資源嘍,印尼有石油,馬來亞有橡膠。你們國家有橡膠嗎?
范文同:有很多。
毛澤東:你們有橡膠和茶。不過糧食或植物我看美國大概不需要。
范文同:但是美國人打我們他是放眼更遠。
毛澤東:打南方時它放眼北方,甚至更遠,中國。不過他們還沒有強大到放眼其他地區。
范文同:但是,他們是帝國主義。
毛澤東:當然了,帝國主義必須有殖民地。像我們這些國家他是希望變為他的殖民地的。過去中國當帝國主義的半殖民地當了一百多年,他們究竟掠奪走了些什麼東西?中國工業不發達,農業也不發達。
周恩來:他們掠奪原料。
毛澤東:什麼原料?
周恩來:大豆。
毛澤東:英國開採中國的煤,美國不需要中國煤,他們說中國沒有石油。他們自己是鋼鐵也不搞,機械更不搞。他們只搞了點紡織,不過日本和英國搞得最多。[15]因此,我看他們的目的就是滅火,你那個地方起火,它要滅火。為了滅火,滅火機械就要製造,就可以賺錢。他每年在你們那裡消耗多少錢?
范文同:300多億美元。
毛澤東:美國的規律是不願意打長。他們的戰爭大概都是4年左右。現在你們那裡,火滅不下去,反而燒得更大了。他們資本家分成派別,這個集團得利多,那個集團得利少,分贓不勻,內部就要鬧亂子。這些矛盾都可以利用。
毛澤東:為什麼不?毛巾是幹什麼用的?我不聽你的。
毛拿起一盒煙。他累了,打不開煙盒,於是把煙遞給年輕女人。
毛澤東:我打不開,你來打開它。你叫什麼名字?
年輕女人:梁楓。
毛澤東:夏天的涼風嗎?
然後,他轉向越南客人說:請償償這些煙!)[11]
毛澤東:打了幾年之後,就不要單看自己的困難了,要看到敵人的困難。也不是打幾年了,而是打十幾年了。日本在1945年投降到現在已有23年了,你們的國家照樣存在。你們同日本、法國打,現在又同美國打,但你們的國家照樣存在,而且還有較大的發展。
范文同:對。
毛澤東:為什麼召開日內瓦會議?(他問周恩來)過去,我說我們犯過一個錯誤,就是在1954年開了個什麼日內瓦會議。那時胡主席不那麼高興,他捨不得放棄南方。現在想起來,我看他是對的。那時南方人民的士氣高漲。那次會怎麼開起來的我也不清楚,大概是法國人提出來的。
周恩來:是蘇聯建議的。那時赫魯雪夫當政。1954年1月,蘇聯要解決這個問題。[12]
毛澤東:我現在記不起整個事情了。但是據我看,會議再推遲一年可能更好些,那樣,北方的軍隊就能夠到南方去,打敗敵人。
范文同:那時我們在全國範圍內打,不分南方和北方。
毛澤東:一起掃掉。國際上有一些輿論要開會。就我看來,那時法國要撤,美國還沒有來,吳庭艷面臨著許多困難。[13]我認為,撤走我們的軍隊,是幫了他們一手。這我過去和胡志明同志講過了,今天我還要和你們再談談。我的意見可能不對,但是,由於協議中有撤軍這一條,因此我認為我們失去了一次機會。
周恩來:撤走武裝部隊。
毛澤東:但是也沒有什麼大問題,無非是殺人。殺人,就又打仗。打仗,美國人就進來了。開始叫顧問,後來又直接出兵,不當顧問了。但是現在又說要當顧問了。
范文同:這次他們不可能再當顧問了。
毛澤東:顧問他們還是要當的,我想。
范文同:那要問十菊同志的意見。
十 菊:敬愛的毛伯伯!這次胡主席、越勞黨中央政治局給我們指示,命令我們在南方打到底,打到我們國土上沒有一個美國侵略者為止。所以美國人再想當顧問也當不成了。毛伯伯,我們的血已經流了好幾年了,難道我們還能容許他們呆在這裡當顧問?
毛澤東:要他們不當顧問,恐怕還要一點時間。
十 菊:對,毛伯伯。我們要堅持打下去,直到我們南方完全獨立和自由,直到實現祖國的統一才罷休。我們這樣做是執行胡主席的指示,也是根據毛伯伯的意見去做,同時也是我們黨中央的意見,也是我們整個越南人民的願望。
毛澤東:那好。就是又打又談。談可以談,把他談走也困難。
范文同:他不會走的。他坐下來,不會走的。
毛澤東:打吧,美國主要是靠飛機。他在南越是9個到10個師,比韓戰時多了。他在歐洲有5個師,20萬人,實際上他的人數不全,飛機的數量也有減少。一些軍隊被派去增援第七艦隊。至於他本國有多少師,我不大清楚。
王新亭[14]:還有9個師。
范文同:但他們最精銳的師團在南越。
毛澤東:可是不充足。一個是人不充足,一個是裝備不充足,一個是有經驗的人不充足。
周恩來:他們有6個師和6個團在美國。
毛澤東:但是在越南戰區的有優先權。在那裡,他們有9個師4個團。可據我的記憶,他們在那兒有7個師。
周恩來:後來,他們得到了增援。
毛澤東:我還是不了解,美國人把手伸到東南亞,對他們資本主義有什麼大的利益?你說掠奪資源嗎,當然有資源嘍,印尼有石油,馬來亞有橡膠。你們國家有橡膠嗎?
范文同:有很多。
毛澤東:你們有橡膠和茶。不過糧食或植物我看美國大概不需要。
范文同:但是美國人打我們他是放眼更遠。
毛澤東:打南方時它放眼北方,甚至更遠,中國。不過他們還沒有強大到放眼其他地區。
范文同:但是,他們是帝國主義。
毛澤東:當然了,帝國主義必須有殖民地。像我們這些國家他是希望變為他的殖民地的。過去中國當帝國主義的半殖民地當了一百多年,他們究竟掠奪走了些什麼東西?中國工業不發達,農業也不發達。
周恩來:他們掠奪原料。
毛澤東:什麼原料?
周恩來:大豆。
毛澤東:英國開採中國的煤,美國不需要中國煤,他們說中國沒有石油。他們自己是鋼鐵也不搞,機械更不搞。他們只搞了點紡織,不過日本和英國搞得最多。[15]因此,我看他們的目的就是滅火,你那個地方起火,它要滅火。為了滅火,滅火機械就要製造,就可以賺錢。他每年在你們那裡消耗多少錢?
范文同:300多億美元。
毛澤東:美國的規律是不願意打長。他們的戰爭大概都是4年左右。現在你們那裡,火滅不下去,反而燒得更大了。他們資本家分成派別,這個集團得利多,那個集團得利少,分贓不勻,內部就要鬧亂子。這些矛盾都可以利用。