第108頁
范文同：我們一直在努力說服他們，今後還會這樣做。
周恩來：對，因為每個黨都是獨立的。
武元甲：但得到他們同意我們的看法之後。
范文同：我們還沒有完全掌握鬥爭在多大程度上是有組織的，在多大程度上是被敵人逼的。
武元甲：我們在南方的同志已派人去與“人民”派談。
范文同：關於南方解放陣線與“人民”派接觸的情況是準確的，我們曾問過與該派有直接聯繫的南方分局（越勞黨中央）。
周恩來：阮通同志[11]說有必要與柬埔寨發展友好關係。我看有兩種可能性。一種是，西哈努克利用這種形勢向柬革命力量施加壓力，平衡左派力量和右派力量。這是他常用的手法。第二種是，為表現他的中立立場：所有在柬埔寨的軍隊，無論是親華的、親越的，還是親美的，都由他來控制。總之，正如我原來跟你們說的，我們要爭取他的同情，同時，當形勢允許時，做好通過柬埔寨運送物資的準備。因此，要與中國總參和交通運輸部經常進行聯繫。
周恩來、陳毅與范文同、武元甲的談話
1967年4月12日，北京
周恩來：……在過去10年裡，我們一直在進行另一場戰爭，一場不流血的戰爭：階級鬥爭。不過，在我們的將軍中，有一些人，不是全部，他們善於打流血的戰爭，但現在不知道怎麼打不流血的戰爭。他們甚至輕視群眾。那天在飛機上，我跟你說到，我們這次的文化大革命，目標是打倒黨內走資本主義道路的當權派。文化大革命還有一個目的，就是破四舊，破除不適合社會主義革命的舊思想、舊文化、舊風俗和舊習慣。
林彪同志在去年的一次講話中指出：在社會主義革命的進程中，我們要摧毀資產階級的“私有制”，建立無產階級的“公有制”。
所以，要建立“公有制”體系，你依靠誰？根據解放後17年的經驗，毛澤東同志認為，無產階級在奪取政權後，要消滅資產階級的“私有制”。但是如果僅僅依靠自上而下的領導方式是完不成這一進程的。
我已經跟你談過，我們的社會還存在著“私有制”。這不僅是因為國際上資產階級意識形態的影響，還因為國內還有資產階級和封建主義的殘餘、新生資產階級分子、投機倒把分子和貪污盜竊分子……，一個更重要的因素是農村還有大量屬於小資產階級的農民。此外，在中國各地還存在著幾千年的封建影響和資本主義影響。正如毛澤東同志說的，掃帚不到，灰塵不會自己跑掉。就算掃過了，還會有新灰塵落下。上面所說的所有這些因素都是資本主義復辟和出現修正主義的土壤。過去17年，我們與“三反分子”進行鬥爭，現在，又有新的三反分子。我們對資產階級進行了改造，但現在黨內又產生了新的資產階級分子。我們曾對右派分子進行了批判，但現在黨內又出現了新的右派分子。黨內走資本主義道路的當權派被推翻後，又產生了新的走資本主義道路的當權派。
我們原計劃參觀山西，但天公不做美，只好取消。不過如果你們訪問大寨也不錯。在文化大革命中，陳永貴同志立場堅定，因為他始終堅持公有制。這是大寨的特點之一。大寨不僅發展了農業技術，而且把政治活動放在重要地位。陳永貴同志領導的生產隊在過去14年裡只向國家貸過一次款，那還是在1953年。但是他們第二年就把貸款還清了。即使是在遭大災的情況下，他們也沒有向國家要過一分錢的救濟。這個生產隊只有不到400人，自然條件也比較差，但他們每年都向國家上交100到150噸左右的糧食。如果全國都像這樣的話，國家每年就會有大概40億噸糧食了。
大寨最顯著的特點是破除了個人主義思想，用毛澤東思想武裝頭腦，堅持集體主義，樹立了榜樣。毛澤東同志問我是不是真的，我說是。後來毛澤東同志參觀了大寨，肯定了大寨的做法。
在像大寨這樣有300到1000農民的生產隊裡，依然存在著公有制和私有制的問題，問題十分複雜。全國有80萬到90萬個生產隊，你可以想像問題範圍有多大。每個生產隊大概有200戶人家，全國有大約160萬戶人家。城市還有許多工廠。所以，沒有人民群眾參加的群眾運動，就沒法發現誰要走資本主義道路，誰是資本家的代理人。
我們要依靠誰來發動農民和工人呢？如果我們依靠黨員和團員，有一個等級觀念的問題，官官相護，我們的目標就會半途而廢。
…………
周恩來：所以，我們發動學生和青年人來解決問題。他們渴望也更容易領會毛澤東思想。1966年6月1日，毛主席批准發表了北京大學的大字報，這樣，就發動起來了全國的青年學生。中共中央同意了毛澤東同志的這一創舉。但是劉少奇和鄧小平還是用老方法。他們向各省派了工作組。結果怎麼樣？凡是領導被群眾趕下台的地方，工作組接管了一切。工作組不知道被趕下台的幹部誰是好人，誰是壞人。此外，工作組又重犯了過去的錯誤，就是不依靠群眾。群眾不答應，工作組就鎮壓群眾，說誰反對工作組就是反對中央，反對毛主席。這引起了群眾強烈的反抗。因此，形勢是響應毛主席號召的群眾站起來，但同時，代替了黨的路線的新領導鎮壓群眾。中央一級，是劉少奇和鄧小平負責。他們壓制群眾，把群眾分成三種：左派、中間派和右派。誰反對工作組誰就是右派，即是反革命，就會遭到人身攻擊，甚至被抓起來。在派了工作組後不到兩星期的時間裡，全國出現了反對毛澤東同志發動的群眾運動的逆流。在6、7月不到五十天的時間裡，所有的大中學校都鎮壓了批判領導的學生。這種現象證明了毛主席在幾年前說過的話：等級制要求盲目服從，所以中央某個人的錯誤會殃及全國。這也有助於說明為什麼赫魯雪夫能在蘇聯上台。
周恩來：對，因為每個黨都是獨立的。
武元甲：但得到他們同意我們的看法之後。
范文同：我們還沒有完全掌握鬥爭在多大程度上是有組織的，在多大程度上是被敵人逼的。
武元甲：我們在南方的同志已派人去與“人民”派談。
范文同：關於南方解放陣線與“人民”派接觸的情況是準確的，我們曾問過與該派有直接聯繫的南方分局（越勞黨中央）。
周恩來：阮通同志[11]說有必要與柬埔寨發展友好關係。我看有兩種可能性。一種是，西哈努克利用這種形勢向柬革命力量施加壓力，平衡左派力量和右派力量。這是他常用的手法。第二種是，為表現他的中立立場：所有在柬埔寨的軍隊，無論是親華的、親越的，還是親美的，都由他來控制。總之，正如我原來跟你們說的，我們要爭取他的同情，同時，當形勢允許時，做好通過柬埔寨運送物資的準備。因此，要與中國總參和交通運輸部經常進行聯繫。
周恩來、陳毅與范文同、武元甲的談話
1967年4月12日，北京
周恩來：……在過去10年裡，我們一直在進行另一場戰爭，一場不流血的戰爭：階級鬥爭。不過，在我們的將軍中，有一些人，不是全部，他們善於打流血的戰爭，但現在不知道怎麼打不流血的戰爭。他們甚至輕視群眾。那天在飛機上，我跟你說到，我們這次的文化大革命，目標是打倒黨內走資本主義道路的當權派。文化大革命還有一個目的，就是破四舊，破除不適合社會主義革命的舊思想、舊文化、舊風俗和舊習慣。
林彪同志在去年的一次講話中指出：在社會主義革命的進程中，我們要摧毀資產階級的“私有制”，建立無產階級的“公有制”。
所以，要建立“公有制”體系，你依靠誰？根據解放後17年的經驗，毛澤東同志認為，無產階級在奪取政權後，要消滅資產階級的“私有制”。但是如果僅僅依靠自上而下的領導方式是完不成這一進程的。
我已經跟你談過，我們的社會還存在著“私有制”。這不僅是因為國際上資產階級意識形態的影響，還因為國內還有資產階級和封建主義的殘餘、新生資產階級分子、投機倒把分子和貪污盜竊分子……，一個更重要的因素是農村還有大量屬於小資產階級的農民。此外，在中國各地還存在著幾千年的封建影響和資本主義影響。正如毛澤東同志說的，掃帚不到，灰塵不會自己跑掉。就算掃過了，還會有新灰塵落下。上面所說的所有這些因素都是資本主義復辟和出現修正主義的土壤。過去17年，我們與“三反分子”進行鬥爭，現在，又有新的三反分子。我們對資產階級進行了改造，但現在黨內又產生了新的資產階級分子。我們曾對右派分子進行了批判，但現在黨內又出現了新的右派分子。黨內走資本主義道路的當權派被推翻後，又產生了新的走資本主義道路的當權派。
我們原計劃參觀山西，但天公不做美，只好取消。不過如果你們訪問大寨也不錯。在文化大革命中，陳永貴同志立場堅定，因為他始終堅持公有制。這是大寨的特點之一。大寨不僅發展了農業技術，而且把政治活動放在重要地位。陳永貴同志領導的生產隊在過去14年裡只向國家貸過一次款，那還是在1953年。但是他們第二年就把貸款還清了。即使是在遭大災的情況下，他們也沒有向國家要過一分錢的救濟。這個生產隊只有不到400人，自然條件也比較差，但他們每年都向國家上交100到150噸左右的糧食。如果全國都像這樣的話，國家每年就會有大概40億噸糧食了。
大寨最顯著的特點是破除了個人主義思想，用毛澤東思想武裝頭腦，堅持集體主義，樹立了榜樣。毛澤東同志問我是不是真的，我說是。後來毛澤東同志參觀了大寨，肯定了大寨的做法。
在像大寨這樣有300到1000農民的生產隊裡，依然存在著公有制和私有制的問題，問題十分複雜。全國有80萬到90萬個生產隊，你可以想像問題範圍有多大。每個生產隊大概有200戶人家，全國有大約160萬戶人家。城市還有許多工廠。所以，沒有人民群眾參加的群眾運動，就沒法發現誰要走資本主義道路，誰是資本家的代理人。
我們要依靠誰來發動農民和工人呢？如果我們依靠黨員和團員，有一個等級觀念的問題，官官相護，我們的目標就會半途而廢。
…………
周恩來：所以，我們發動學生和青年人來解決問題。他們渴望也更容易領會毛澤東思想。1966年6月1日，毛主席批准發表了北京大學的大字報，這樣，就發動起來了全國的青年學生。中共中央同意了毛澤東同志的這一創舉。但是劉少奇和鄧小平還是用老方法。他們向各省派了工作組。結果怎麼樣？凡是領導被群眾趕下台的地方，工作組接管了一切。工作組不知道被趕下台的幹部誰是好人，誰是壞人。此外，工作組又重犯了過去的錯誤，就是不依靠群眾。群眾不答應，工作組就鎮壓群眾，說誰反對工作組就是反對中央，反對毛主席。這引起了群眾強烈的反抗。因此，形勢是響應毛主席號召的群眾站起來，但同時，代替了黨的路線的新領導鎮壓群眾。中央一級，是劉少奇和鄧小平負責。他們壓制群眾，把群眾分成三種：左派、中間派和右派。誰反對工作組誰就是右派，即是反革命，就會遭到人身攻擊，甚至被抓起來。在派了工作組後不到兩星期的時間裡，全國出現了反對毛澤東同志發動的群眾運動的逆流。在6、7月不到五十天的時間裡，所有的大中學校都鎮壓了批判領導的學生。這種現象證明了毛主席在幾年前說過的話：等級制要求盲目服從，所以中央某個人的錯誤會殃及全國。這也有助於說明為什麼赫魯雪夫能在蘇聯上台。