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西方不亮東方亮(3)
遠的不講，同志們你們有沒有注意《參考消息》，就是《參考消息》，不是什麼很難得的報紙，你們注意一下就知道，現在科學技術的發展，導致了對自然的破壞，生態平衡的破壞，世界要變暖，種種種種，這些東西啊，都跟西方的科學技術有關係。所以我就說，好東西跟壞東西有時候很難分。那麼我們現在在這個科學技術方面，起步比較晚，也有我們的好處，就是過去的人走過的錯路，我們可以不走。可對這個認識，大家很不一致，就是東化西化的問題，我看到了二十一世紀，我們應該提倡東化。現在在這方面有幾種看法。一種看法呢就是，我寫過幾篇文章，也在幾個地方講過，我說二十一世紀是東方文化的世紀。我到現在還這麼講。說這話，因為我自己是東方人，有點王婆賣瓜自賣自誇，可是這個意見西方人也有，比如湯因比，英國的湯因比，他那本書譯過來叫《歷史研究》，很大的本子，三本，大家有興趣可以看一看。他就主張這樣，他就主張世界的文化，他不叫文化，他叫文明，civilization，不是culture，這兩個字的差別先不講，又有相同之處，又有不同之處。文化跟文明，湯因比用的是civilization，他把人類的文明，過去的，所有的，五千年以內的，分為23個或26個，他認為任何文明都不能萬歲千秋，它有成長過程。有人講，他是進化論的看法，你不管它是什麼論，反正這是歷史事實證明了的，一種文化，不能永遠萬世長存，任何文化，它總是要變的。我們講辯證法，辯證法的核心，就是一切都要變，這誰也否定不了的。文化、文明也是這樣的。歐洲有些國家得到好多殖民地，自己以為了不起，1914年打了一次世界大戰，結果自己打自己，都是白種人打白種人，基本上是。所以1918年以後，歐洲有識之士，他們覺得有點問題，他們說，我們的文化這麼了不起，我們是天之驕子，為什麼我們自己打自己?一死幾千萬。所以當時，就在“一戰”以後，就出了一本書。德國人斯賓格勒寫的，叫《西方的沒落》，就是西方文化的淪亡，它就講這個道理。可到了二十年代後期。來了一個反動，首先是墨索里尼，其次是希特勒，把這本書，在圖書館裡邊都拿去燒掉。我們現在有翻譯。然後是三十年代，法西斯在歐洲橫行霸道的時候。到了1939年，又來了個第二次世界大戰。這一次比上一次多了兩年，死的人多了幾千萬。所以在這以後，西方人腦袋裡面又有問題了，說我們怎麼又打，“二戰”基本上也是自己打自己，東方也沾點兒邊，所以在這個時候又出了許多書。湯因比的思想可以代表這個時期的。
這世界無非是這樣的，東方不亮西方亮。那西方不行的話呢，就看東方。所以要向東方學習。這個話呢，我感覺到，作為一個學術來討論也可以，沒有什麼關係，就是不要扣帽子。可現在我們學術界，就這麼個現象，別的界我先不說，就說語言學界。你講西化，他是百依百順，你講東化，他認為你大逆不道。我覺得很奇怪，為什麼不能東化呢?為什麼?這道理講不通啊。他說什麼呢，他說現在中國的語言理論，誰也沒建立起來，沒有。像歐洲的大家，近代的、喬姆斯基(Chomsky)什麼的這一批，都有，這證明我們不行。文學界講文藝理論，還沒有一個這麼具體的例子，不過問題差不多。就是現在歐洲文學界，他們有理論，一天變一遍，一天變一遍，蟪蛄不知春秋。可是我們中國就在後邊跟，老趕，老也趕不上，我們這裡提倡的，人家那裡已經下台了，人家那裡上台的時候我們不知道。等到我們知道時，人家那裡下台了。有人大概就這麼講，我們中國為什麼就不能創立新的文藝理論?這正好有個道理，你講文藝理論基礎，講文藝理論在中國是歷史最長，經典最豐富。古希臘，當然很了不起，不過，古希臘的文化後來中斷了，我們中國的沒有中斷。按道理講去，我們本來有這個能力，在舊的基礎上來創造新的文藝理論，本來應該有的。像《文心雕龍》那種書，現在你讀起來，還是感覺到裡邊內容非常的豐富，意見非常的深刻。後來是詩話，中國研究文藝理論很有意思，整個一本書講文藝理論的比較少，像《文心雕龍》那樣的書比較少，主要觀點在詩話裡邊。幾乎每個詩人都有詩話。昨天晚上我看了一本書，就講，韓國也通行詩話，日本也是。詩話差不多是講故事，在故事裡邊提出文藝見解。形式上非常有意思。
西方不亮東方亮(4)
這樣我就感覺到，現在，二十一世紀快開始了，二十世紀末，我們現在考慮問題，應該更遠一點，不能局限於眼前。另外呢，就是要客觀一點，還有一個就是不要給人隨便扣帽子，什麼反馬克思主義啦，民族復古主義啦，這個帽子最好不要用。有一位，是一位老教授，寫文章給別人扣帽子，我就跟他開了個小玩笑，我說我不主張給人家扣帽子，我說如果要給你扣的話呢，現在就有一頂，就擺在這兒，民族虛無主義。其實我給他扣的帽子，就是民族虛無主義，我說話，拐了點彎，就說他實在叫人看不下去，你只要講中國行，他就反對，講中國不行，他就高興。這種心理真是莫名其妙。
在車上談到一個問題，就是你們院裡的工作，我想跟我講的有關係。有什麼關係呢?就是，你們是外國語大學，是這外國語大學裡邊的中文學院，那麼你們的任務呢，一方面，教中國學生漢文，另外一方面呢，教外國學生漢文。這表面上看起來沒有什麼深文奧義，實際上講起來還是很有意思的。這話怎麼講呢?現在我感覺到我們中國，我剛才說的，就是崇洋媚外比較嚴重，社會上，商標，你要講一個古典的，沒人買，你換一個什麼艾利斯怪利斯什麼什麼有點洋味的，立刻就有人買。這個毫無辦法，這是社會風氣。可是問題就是這樣，我考慮這樣一個問題，我們中國，孫子講“知己知彼，百戰不殆”，就是什麼事情，一要了解自己，一個要了解對方。打仗也是這樣的，念書也是這樣的。那麼在這個問題上，拿中國的學者來說(在座的都在內)，就我們中國的老中青的學者說，對西方的了解，比西方人對中國的了解，究竟誰高誰低很清楚，我們對他們的了解，應該說是相當地深，相當地廣;反過來，西方對我們的了解，除了幾個漢學家以外，簡直是幼兒園的水平。聽說現在到法國，還有人不知道魯迅，就說明他們對我們毫無了解。在思想上就覺得你們沒有什麼東西，現在是我們的天下，我覺得這裡邊就有危機。要真正知道自己有自知之明，恐怕也要了解別人，這也屬於自知之明的範疇之內的。他們一不想了解，二不了解。結果我們這方面呢，我們對西方應該說是了解得非常深非常透。看不出來，只看到背面，消極面，社會上的崇洋媚外，有時候講看起來頭疼，這是消極面。好的一面，我們對我們的對立面——我不說敵人——的了解，比他們對我們的了解，不知道要勝過多少，將來有朝一日，我們這個優勢會產生很大的效果。同志們你們考慮考慮，是不是這個問題?所以，我就感覺到像我們做這樣的工作，特別像你們外國語大學中文學院，恐怕有雙重任務。除了你們以外，我認為搞人文科學的都一樣，其實自然科學也一樣，一個是拿來，魯迅的拿來主義，一個是送出去。拿來，完全正確的，現在我們確實拿來了，拿來的也不少，好的壞的都拿來了，你像愛滋病也拿來了。送去，我覺得我們做得很不夠，很不夠，比如外國人不了解中國，這主要原因當然是外國人本人，他自己。他瞧不起我們;另外呢，我們工作也得負責任，就是我們對外宣傳，對外弘揚我們中華民族的優秀文化，工作做得不到家。
遠的不講，同志們你們有沒有注意《參考消息》，就是《參考消息》，不是什麼很難得的報紙，你們注意一下就知道，現在科學技術的發展，導致了對自然的破壞，生態平衡的破壞，世界要變暖，種種種種，這些東西啊，都跟西方的科學技術有關係。所以我就說，好東西跟壞東西有時候很難分。那麼我們現在在這個科學技術方面，起步比較晚，也有我們的好處，就是過去的人走過的錯路，我們可以不走。可對這個認識，大家很不一致，就是東化西化的問題，我看到了二十一世紀，我們應該提倡東化。現在在這方面有幾種看法。一種看法呢就是，我寫過幾篇文章，也在幾個地方講過，我說二十一世紀是東方文化的世紀。我到現在還這麼講。說這話，因為我自己是東方人，有點王婆賣瓜自賣自誇，可是這個意見西方人也有，比如湯因比，英國的湯因比，他那本書譯過來叫《歷史研究》，很大的本子，三本，大家有興趣可以看一看。他就主張這樣，他就主張世界的文化，他不叫文化，他叫文明，civilization，不是culture，這兩個字的差別先不講，又有相同之處，又有不同之處。文化跟文明，湯因比用的是civilization，他把人類的文明，過去的，所有的，五千年以內的，分為23個或26個，他認為任何文明都不能萬歲千秋，它有成長過程。有人講，他是進化論的看法，你不管它是什麼論，反正這是歷史事實證明了的，一種文化，不能永遠萬世長存，任何文化，它總是要變的。我們講辯證法，辯證法的核心，就是一切都要變，這誰也否定不了的。文化、文明也是這樣的。歐洲有些國家得到好多殖民地，自己以為了不起，1914年打了一次世界大戰，結果自己打自己，都是白種人打白種人，基本上是。所以1918年以後，歐洲有識之士，他們覺得有點問題，他們說，我們的文化這麼了不起，我們是天之驕子，為什麼我們自己打自己?一死幾千萬。所以當時，就在“一戰”以後，就出了一本書。德國人斯賓格勒寫的，叫《西方的沒落》，就是西方文化的淪亡，它就講這個道理。可到了二十年代後期。來了一個反動，首先是墨索里尼，其次是希特勒，把這本書，在圖書館裡邊都拿去燒掉。我們現在有翻譯。然後是三十年代，法西斯在歐洲橫行霸道的時候。到了1939年，又來了個第二次世界大戰。這一次比上一次多了兩年，死的人多了幾千萬。所以在這以後，西方人腦袋裡面又有問題了，說我們怎麼又打，“二戰”基本上也是自己打自己，東方也沾點兒邊，所以在這個時候又出了許多書。湯因比的思想可以代表這個時期的。
這世界無非是這樣的，東方不亮西方亮。那西方不行的話呢，就看東方。所以要向東方學習。這個話呢，我感覺到，作為一個學術來討論也可以，沒有什麼關係，就是不要扣帽子。可現在我們學術界，就這麼個現象，別的界我先不說，就說語言學界。你講西化，他是百依百順，你講東化，他認為你大逆不道。我覺得很奇怪，為什麼不能東化呢?為什麼?這道理講不通啊。他說什麼呢，他說現在中國的語言理論，誰也沒建立起來，沒有。像歐洲的大家，近代的、喬姆斯基(Chomsky)什麼的這一批，都有，這證明我們不行。文學界講文藝理論，還沒有一個這麼具體的例子，不過問題差不多。就是現在歐洲文學界，他們有理論，一天變一遍，一天變一遍，蟪蛄不知春秋。可是我們中國就在後邊跟，老趕，老也趕不上，我們這裡提倡的，人家那裡已經下台了，人家那裡上台的時候我們不知道。等到我們知道時，人家那裡下台了。有人大概就這麼講，我們中國為什麼就不能創立新的文藝理論?這正好有個道理，你講文藝理論基礎，講文藝理論在中國是歷史最長，經典最豐富。古希臘，當然很了不起，不過，古希臘的文化後來中斷了，我們中國的沒有中斷。按道理講去，我們本來有這個能力，在舊的基礎上來創造新的文藝理論，本來應該有的。像《文心雕龍》那種書，現在你讀起來，還是感覺到裡邊內容非常的豐富，意見非常的深刻。後來是詩話，中國研究文藝理論很有意思，整個一本書講文藝理論的比較少，像《文心雕龍》那樣的書比較少，主要觀點在詩話裡邊。幾乎每個詩人都有詩話。昨天晚上我看了一本書，就講，韓國也通行詩話，日本也是。詩話差不多是講故事，在故事裡邊提出文藝見解。形式上非常有意思。
西方不亮東方亮(4)
這樣我就感覺到，現在，二十一世紀快開始了，二十世紀末，我們現在考慮問題，應該更遠一點，不能局限於眼前。另外呢，就是要客觀一點，還有一個就是不要給人隨便扣帽子，什麼反馬克思主義啦，民族復古主義啦，這個帽子最好不要用。有一位，是一位老教授，寫文章給別人扣帽子，我就跟他開了個小玩笑，我說我不主張給人家扣帽子，我說如果要給你扣的話呢，現在就有一頂，就擺在這兒，民族虛無主義。其實我給他扣的帽子，就是民族虛無主義，我說話，拐了點彎，就說他實在叫人看不下去，你只要講中國行，他就反對，講中國不行，他就高興。這種心理真是莫名其妙。
在車上談到一個問題，就是你們院裡的工作，我想跟我講的有關係。有什麼關係呢?就是，你們是外國語大學，是這外國語大學裡邊的中文學院，那麼你們的任務呢，一方面，教中國學生漢文，另外一方面呢，教外國學生漢文。這表面上看起來沒有什麼深文奧義，實際上講起來還是很有意思的。這話怎麼講呢?現在我感覺到我們中國，我剛才說的，就是崇洋媚外比較嚴重，社會上，商標，你要講一個古典的，沒人買，你換一個什麼艾利斯怪利斯什麼什麼有點洋味的，立刻就有人買。這個毫無辦法，這是社會風氣。可是問題就是這樣，我考慮這樣一個問題，我們中國，孫子講“知己知彼，百戰不殆”，就是什麼事情，一要了解自己，一個要了解對方。打仗也是這樣的，念書也是這樣的。那麼在這個問題上，拿中國的學者來說(在座的都在內)，就我們中國的老中青的學者說，對西方的了解，比西方人對中國的了解，究竟誰高誰低很清楚，我們對他們的了解，應該說是相當地深，相當地廣;反過來，西方對我們的了解，除了幾個漢學家以外，簡直是幼兒園的水平。聽說現在到法國，還有人不知道魯迅，就說明他們對我們毫無了解。在思想上就覺得你們沒有什麼東西，現在是我們的天下，我覺得這裡邊就有危機。要真正知道自己有自知之明，恐怕也要了解別人，這也屬於自知之明的範疇之內的。他們一不想了解，二不了解。結果我們這方面呢，我們對西方應該說是了解得非常深非常透。看不出來，只看到背面，消極面，社會上的崇洋媚外，有時候講看起來頭疼，這是消極面。好的一面，我們對我們的對立面——我不說敵人——的了解，比他們對我們的了解，不知道要勝過多少，將來有朝一日，我們這個優勢會產生很大的效果。同志們你們考慮考慮，是不是這個問題?所以，我就感覺到像我們做這樣的工作，特別像你們外國語大學中文學院，恐怕有雙重任務。除了你們以外，我認為搞人文科學的都一樣，其實自然科學也一樣，一個是拿來，魯迅的拿來主義，一個是送出去。拿來，完全正確的，現在我們確實拿來了，拿來的也不少，好的壞的都拿來了，你像愛滋病也拿來了。送去，我覺得我們做得很不夠，很不夠，比如外國人不了解中國，這主要原因當然是外國人本人，他自己。他瞧不起我們;另外呢，我們工作也得負責任，就是我們對外宣傳，對外弘揚我們中華民族的優秀文化，工作做得不到家。