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「這……」
黑夫知道，程商是個老實人，而且秦墨多是「從事」一派，是做實際業務的好手，但在辯論方面，哪裡能跟經常負責遊說，玩點理論的南方之墨相比？頓時有些詞窮了。
而且相里革後面所說的，以程商所知的墨家理論，也是無從反駁的。
「秦軍開春入楚境，秦楚兩國之春耕農稼俱廢矣！若是此戰持續到秋天，百姓收穫儲藏亦要耽誤，如此，則一年下來，兩國百姓饑寒凍餒而死者，不可勝數！」
「而秦軍出兵之時，所用的竹箭、羽旄、帳幕、甲冑、戈矛、劍戟、兵車，弊壞而不可返者，不可勝數；牛馬帶來時肥壯，如今大多瘦弱，至於死亡而不能返者，不可勝數；從關中來楚地，道路遙遠，糧食輟絕而不繼，民夫疾病勞累而死塗道者，亦不可勝數也！」
「再者，今將軍欲攻汝陰二里之城，四里之郭，攻占此處不用精銳之師，且又不殺傷人眾，而能白白地得到嗎？非也，攻守雙方，殺人多必上萬，寡必數千。楚國方圓千里，城池上百，如此算來，秦國喪師亦將多不可勝數！」
這些都是《墨經》里的東西，是墨家人眼裡無可辯駁的理論，所以程墨無言以對。
相里革乘勢斥他道：「程商，你亦自稱墨者，然，墨家自從子墨子起，便力主興天下之利，除天下之害。而汝如今卻摒棄非攻兼愛，對無義之戰這種天下大害推波助瀾，縱有一身機巧之術，卻已非墨者，而是偽墨！是公輸！」
與墨子同時代，亦有一位能工巧匠，正是大名鼎鼎的魯班，又名公輸班。公輸班沒有墨家的講究，助楚王改造攻城器械，發明雲梯等利器，協助楚王攻宋擊越，所以被墨家的後學們視為與墨者背道而馳者。
程商想起秦軍在攻伐楚國時，的確出現過殺俘等不義之舉，心中的理念開始動搖，一時間竟再說不出話來，只能慚然而退。
相里革斥倒了程商後，又向李由懇求道：「故而，戰爭兼國覆軍，賊虐萬民，剝振神位，百姓離散，既無益於秦楚兩國，也無利於上天，無利於鬼神，無利於百姓，還望都尉能向王將軍轉達，向秦王轉達，化干戈為玉帛！」
李由面色有些尷尬，本來想讓程商把這傢伙駁回去，誰料他平日裡做事還算得力，卻不善於辯駁，竟敗下陣來。
但就算是相里革說破天，李由也不可能退兵，更不可能向秦王訴說議和休戰，他大好前程，還要靠這場戰爭來鞏固呢，怎麼會做那種自棄恩寵之事？
然而，就在他在思索現在該如何收場，要不要將此人直接拿下轟走時，坐在下首，聆聽這場辯論許久的黑夫，卻赫然起身！
黑夫比較欣賞秦墨和程商實幹的做事風格，對他被相里革一通辯駁灰溜溜敗退有些不快，想要給他找回點場子，於是便哈哈大笑起來。
「相里子，你和南方之墨的墨者們，難道還活在兩百年前，竟不知寒暑秋冬之變化麼？」
第0270章 世易時移
相里革看向了黑夫，發現這是一個和他同樣黝黑的人，有這膚色的，大多數多年戶外勞動導致的，黔首黔首，其首黝黑也。
所以這個秦吏，或許也是出身微末的，但他如今年紀不大，卻得以坐在都尉李由下首，說明他定是親信干將，不可小覷……
於是相里革道：「不知這位率長此言何意？」
黑夫道：「相里子也說了，兩軍爭池奪地，殺人多必上萬，寡必數千。既如此，相里子莫不如回去，讓城中守軍歸降，免除多餘殺傷，豈不美哉？若是可以，還請南方之墨再去壽春，讓楚王授首，讓都尉帶他回咸陽伏罪，那吾等也不必攻伐了，楚地百姓歸了秦國，自然也不必受波及，而能在新秩序下安居樂業……」
相里革面色一沉：「這位率長是在說笑麼。」
黑夫笑道：「相里子不也是在說笑麼？你也知，楚國不可能因幾句話就束甲而降。那在此的都尉、率長奉大王、將軍之命攻城拔地，唯奉命行事而已，又怎會因你三言兩語就摒棄職責？故你在此鼓唇繞舌，不管說什麼，一樣是於事無補！」
相里革似乎也有準備，嘆道：「我離城而出時，夫子和眾人也如此勸過我，但我只是想試一試……看看能否像當年子墨子一樣，制楚攻宋，免除一場兵禍。如今看來，都尉之意是不可能改變了？」
李由讚賞地看了黑夫一眼，同時板著臉道：「滅楚乃大王之心，乃秦國千萬人之心，絕不可能更改！相里子無須多言！」
「既然如此……」
相里革掃視眾人，拱手道：「吾等亦只能奉陪到底，以墨者守城之法相迎了！爭城以戰，殺人盈城，但這一戰，死的必然多是秦人！」
單純的嘴炮是不可能說服人的，南方之墨過去遊說諸侯最大的依仗，就是墨家的守城之法，讓進攻者對可能會造成的損失心生疑慮。
「這倒不盡然，相里子將秦國秦軍想成楚國楚軍了。」
黑夫道：「你方才說秦國大軍征戰，荒廢國內百姓翻耕種植、收穫聚藏，使百姓饑寒而凍餓死數不勝數？相里子未至秦國，不知秦之風俗，其百姓朴，及都邑官府百吏皆肅然，一直到秋收大豐才發兵，在南郡，今歲豐收，全郡公田多收六十萬石！可供全軍將士一月衣食。」
「且秦律令嚴明，嚴令兄弟同居者不得一同徵召，故家家戶戶皆有勞力留守，有官府田典組織耕稼勞作，更有良匠製作器械，省去了百姓勞力。南郡如此，秦國諸郡亦如此。故秦數十萬大軍出征，兵不必三籍，糧不必三載，國內生產並未受到太大影響，相持數月，因將軍饗士善食，士氣卻越來越高。」