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因為對大家都有利益，都有好處。
李曉寧： 我有過這個想法，建立兩個新特區，一個黑龍江特區，一個新疆特區，解決這個問題，但是現在看，俄羅斯的情況有很多變數。
王建： 我的觀點還是，如果用中亞的油，很容易受到俄羅斯的牽制，你沒法保證，但是用中東的油，是從喀拉崑崙山南翼走，走紅旗拉輔那個通道，想法從技術上解決這個問題，太重要了，是戰爭的成本高，還是經濟的成本高，要有個比較。
喬良：鋪設油管是最好的辦法，油管不行，就得鋪高速公路，走西北線去中亞，走西南線穿克什米爾經巴基斯坦去伊朗。
國家利益邊界與中國國防戰略走向(2)
王湘穗： 主要資源的稀缺是我們的一個致命弱點，許多戰略設計都是為了破這個局，其實還有一個破局的思路，就是徹底改變我們的能源結構，搞石油的替代能源。人們一般認為要算經濟帳它是不合理的選擇。如果你把經濟的範疇放大一點，把軍備費用和各種安全成本都考慮進去，它就有了某種程度上的經濟合理性。我覺得在這一點上恐怕得下決心。如果不下決心，受制於人的基本態勢難以改變。與北美圈和歐洲圈相比，東亞圈在資源上處在最弱的狀態，在今後的大三角關係中間就會被動。在戰略資源上，求己還是求人，恐怕還是
應該求己。如果在技術上可能，即使在經濟上算帳不夠合理，還是要算戰略帳，還是要上，這是一個大思路。
王建：未來的資源短缺只有寄託於技術突破，有沒有新的能源方式？如果有新的低廉能源方式，不是不可能避免衝突，否則衝突就還是難以避免。如果有什麼人想阻止中國的工業化，故意想用資源問題來控制中國，掐住我們的脖子，我們也得有能力來對付，否則中國工業化過程可能就會中斷。中華民族就永遠進入不了工業化國家的行列。這就給中國的國防建設提出了要求，你的國防應有能力保護自己的生存和發展所必需的資源鏈。
喬良： 現代經濟的獲利方式，已使軍事擴張、領土擴張變得沒有什麼意義，所以即使中國將來變得更強大，甚至其他帝國垮掉之後，它也不會選擇領土擴張這條路來發展自己。但是，中國的資本擴張，我認為是遲早要到來的。因為，沒有資本的擴張，中國就只能在製造業或實物經濟階段，不可能有進一步的發展。這裡所謂擴張，是指經濟發展向外延伸，但不是侵略。我們主張通過平等合作互利的方式實現擴張。
王建： 我一直在想，對美國和歐洲這些已經進入，或者即將進入到虛擬經濟生存狀態的國家力量集團來說，由於它們生存方式的變化，已經不可能用傳統的軍事方式和手段來保護自己的金融與貨幣利益，但對中國這樣的還沒有進入到虛擬經濟生存方式的國家來說，實物經濟的發展還有很長的路要走，因此歐美的生存方式，可能不是我們的生存方式，對國防需要來說，也會是如此。當然戰爭永遠不是最好的選擇。
喬良：這就要看中國如何用自己的經濟強項，與周邊富有資源能源的國家進行優勢互補了。
王湘穗： 資源問題是東亞幣緣圈的，也是中國的最大問題。我們應該搞石油的替代能源，不然不論從歐洲手裡拿，還是從美國手裡拿，都是與虎謀皮的事，應該從戰略高度去抓能源替代，像搞兩彈一星、863計劃那樣抓。
王建： 一個開發核能，一個是煤的淨化技術，還有水能也可以開發。突破電池技術，汽車可以不燒油。但相當一部分資源還是替代不了，像石油化工，不光都是煉油，是生產塑料，化纖這些東西，這些東西都已經深入融進了我們的生活，沒有石油，怎麼辦。
王湘穗：我這樣想，你如果要降低外匯儲備，要花錢，要推動城市化，就應該搞大規模的替代能源，搞整個產業的替代模式，包括發展核電站和新的能源技術。就是要利用經濟高成長的勢頭，現有的財政盈餘，外匯儲備，主動進行能源結構調整。如果不主動進行大的戰略選擇，徹底改變我們現在戰略被動的態勢，就很難使我們在與其他幣緣圈中占據主動地位。
李曉寧： 目前能源替代還不能解決。工業世界基本上還離不開石油。一切都和石油有關係。石油太重要了，它跟煤還不一樣，不僅僅用在燃料上，化工產業、材料行業都離不開。幾乎任何工業產品直接或間接地都與石油有關。如果氫的利用，就是核聚變可控了，這個世界馬上就會被改變了。這些技術的突破已經離我們很近了。我估計在近一二十年就會有突破。
王建：改變未來。
喬良：現在OPEC也很狡猾，每當有國家快搞出替代性能源的時候，它馬上就降價。
李曉寧：科技有兩大關鍵，一個是生命科學，一個是能源科學。這兩個點是決定人類今後生存的重要關鍵。
王湘穗： 美國費城有一個工廠利用各種廢料生產石油，已經達到了工廠化的程度，據稱此項技術如果普及了，最終可達到年41億桶的規模，可使美國完全不必進口石油。這個工廠主要是民間風險投資，政府也投了一部分，用市場化的方式解決戰略難題，這恐怕只能在市場充分發育的西方才能做到，但我們也不妨學學。還有就是要學會在幣緣的框架內思考和解決問題，有些技術可以和日本、韓國，也包括中國台灣一起研究，咱們這些國家和地區的“肉”註定會爛在東亞這口“鍋”里，所以應該制定統一的菜譜。
李曉寧： 我有過這個想法，建立兩個新特區，一個黑龍江特區，一個新疆特區，解決這個問題，但是現在看，俄羅斯的情況有很多變數。
王建： 我的觀點還是，如果用中亞的油，很容易受到俄羅斯的牽制，你沒法保證，但是用中東的油，是從喀拉崑崙山南翼走，走紅旗拉輔那個通道，想法從技術上解決這個問題，太重要了，是戰爭的成本高，還是經濟的成本高，要有個比較。
喬良：鋪設油管是最好的辦法，油管不行，就得鋪高速公路，走西北線去中亞，走西南線穿克什米爾經巴基斯坦去伊朗。
國家利益邊界與中國國防戰略走向(2)
王湘穗： 主要資源的稀缺是我們的一個致命弱點，許多戰略設計都是為了破這個局，其實還有一個破局的思路，就是徹底改變我們的能源結構，搞石油的替代能源。人們一般認為要算經濟帳它是不合理的選擇。如果你把經濟的範疇放大一點，把軍備費用和各種安全成本都考慮進去，它就有了某種程度上的經濟合理性。我覺得在這一點上恐怕得下決心。如果不下決心，受制於人的基本態勢難以改變。與北美圈和歐洲圈相比，東亞圈在資源上處在最弱的狀態，在今後的大三角關係中間就會被動。在戰略資源上，求己還是求人，恐怕還是
應該求己。如果在技術上可能，即使在經濟上算帳不夠合理，還是要算戰略帳，還是要上，這是一個大思路。
王建：未來的資源短缺只有寄託於技術突破，有沒有新的能源方式？如果有新的低廉能源方式，不是不可能避免衝突，否則衝突就還是難以避免。如果有什麼人想阻止中國的工業化，故意想用資源問題來控制中國，掐住我們的脖子，我們也得有能力來對付，否則中國工業化過程可能就會中斷。中華民族就永遠進入不了工業化國家的行列。這就給中國的國防建設提出了要求，你的國防應有能力保護自己的生存和發展所必需的資源鏈。
喬良： 現代經濟的獲利方式，已使軍事擴張、領土擴張變得沒有什麼意義，所以即使中國將來變得更強大，甚至其他帝國垮掉之後，它也不會選擇領土擴張這條路來發展自己。但是，中國的資本擴張，我認為是遲早要到來的。因為，沒有資本的擴張，中國就只能在製造業或實物經濟階段，不可能有進一步的發展。這裡所謂擴張，是指經濟發展向外延伸，但不是侵略。我們主張通過平等合作互利的方式實現擴張。
王建： 我一直在想，對美國和歐洲這些已經進入，或者即將進入到虛擬經濟生存狀態的國家力量集團來說，由於它們生存方式的變化，已經不可能用傳統的軍事方式和手段來保護自己的金融與貨幣利益，但對中國這樣的還沒有進入到虛擬經濟生存方式的國家來說，實物經濟的發展還有很長的路要走，因此歐美的生存方式，可能不是我們的生存方式，對國防需要來說，也會是如此。當然戰爭永遠不是最好的選擇。
喬良：這就要看中國如何用自己的經濟強項，與周邊富有資源能源的國家進行優勢互補了。
王湘穗： 資源問題是東亞幣緣圈的，也是中國的最大問題。我們應該搞石油的替代能源，不然不論從歐洲手裡拿，還是從美國手裡拿，都是與虎謀皮的事，應該從戰略高度去抓能源替代，像搞兩彈一星、863計劃那樣抓。
王建： 一個開發核能，一個是煤的淨化技術，還有水能也可以開發。突破電池技術，汽車可以不燒油。但相當一部分資源還是替代不了，像石油化工，不光都是煉油，是生產塑料，化纖這些東西，這些東西都已經深入融進了我們的生活，沒有石油，怎麼辦。
王湘穗：我這樣想，你如果要降低外匯儲備，要花錢，要推動城市化，就應該搞大規模的替代能源，搞整個產業的替代模式，包括發展核電站和新的能源技術。就是要利用經濟高成長的勢頭，現有的財政盈餘，外匯儲備，主動進行能源結構調整。如果不主動進行大的戰略選擇，徹底改變我們現在戰略被動的態勢，就很難使我們在與其他幣緣圈中占據主動地位。
李曉寧： 目前能源替代還不能解決。工業世界基本上還離不開石油。一切都和石油有關係。石油太重要了，它跟煤還不一樣，不僅僅用在燃料上，化工產業、材料行業都離不開。幾乎任何工業產品直接或間接地都與石油有關。如果氫的利用，就是核聚變可控了，這個世界馬上就會被改變了。這些技術的突破已經離我們很近了。我估計在近一二十年就會有突破。
王建：改變未來。
喬良：現在OPEC也很狡猾，每當有國家快搞出替代性能源的時候，它馬上就降價。
李曉寧：科技有兩大關鍵，一個是生命科學，一個是能源科學。這兩個點是決定人類今後生存的重要關鍵。
王湘穗： 美國費城有一個工廠利用各種廢料生產石油，已經達到了工廠化的程度，據稱此項技術如果普及了，最終可達到年41億桶的規模，可使美國完全不必進口石油。這個工廠主要是民間風險投資，政府也投了一部分，用市場化的方式解決戰略難題，這恐怕只能在市場充分發育的西方才能做到，但我們也不妨學學。還有就是要學會在幣緣的框架內思考和解決問題，有些技術可以和日本、韓國，也包括中國台灣一起研究，咱們這些國家和地區的“肉”註定會爛在東亞這口“鍋”里，所以應該制定統一的菜譜。