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黎筍:
日本有一個關於東南亞的計劃,它想控制這個地區。我們要粉碎美日同盟以及美、日和這一地區資產階級的同盟。我們應該建立一個世界聯合陣線,這個陣線首先由一些核心國家組成,以後再擴大到包括非洲和拉丁美洲國家在內。
范文同:世界人民希望反對尼克森主義,這意味著反對美日同盟。所以,問題是我們怎樣建立這個陣線,誰有能力做這件事。除中國外別的國家都不能。所有人都知道印度支那最高級會議是在中國開的。因此,如果將來能在中國召開一個世界人民大會,影響會更大。我們提出這樣一個創議是為了反對尼克森主義,進一步孤立美國,削弱美日同盟,動搖東南亞資產階級,進而為擊破美國的全球戰略做出貢獻。這不但對現在有利,從長遠來看也是有利的。只有中國有力量這樣做。
周恩來:這是一個新問題。東方是世界的一部分。亞洲人民,特別是東南亞人民,一直遭受美日反動政策的迫害。不過,關於建立世界人民聯合陣線反對美日的問題,我們還需要時間考慮。在有的情況下,你們比我們處於更有利的地位。有時我們比你們處在更有利的地位。
周恩來與黎德壽的談話
1972年7月12日,北京
周恩來:一方面,有必要準備打。另一方面,你們應該談判。中國這方面有些經驗。我們與蔣介石就是一邊談一邊打。韓戰時,我們打了一年,談判了兩年。所以,從1968年開始,你們邊打邊談的策略是正確的。
起先,當你們開始談判時,我們一些同志認為你們選擇的時機不對。我甚至對黎筍和范文同同志說,你們應當在處於有利地位的時候再開始談判。不過,毛澤東同志說,你們當時進行談判是對的,你們同時也做好了打的準備。只有你們才知道談判應在什麼時候進行。你們的決定是正確的,這也說明毛澤東同志比我們更有遠見。
我們不承認作為美國傀儡的阮文紹政權。但我們可以承認他作為聯合政府中三方力量之一的代表的身份。聯合政府將就須遵守的基本原則和控制美軍撤出後的局勢進行談判。美國要保證阮文紹分享政府權力,因而較易於接受政治解決。為防止三方談判破裂,我們要準備再打。情況類似於克什米爾和中東。
黎德壽: 但我們仍然考慮一個排除了阮文紹的政府。
周恩來:我們正要求美國排除阮文紹。不過,如果我們暗示阮文紹是可以接受的,將使美方感到意外,這是他們沒有想到的。當然,阮文紹不能作為政府代表。但在談判中,有個意外是必要的。
在親美勢力中,阮文紹是頭。他出賣了自己的國家。不過,他在他的黨中起決定作用。因此,如果我們與他那個黨的其他人談,而不是跟他談,就什麼問題也解決不了。當然,怎麼解決這個問題是你們的事情。但作為同志,我們願意提供我們的經驗。在內戰期間,如果我們堅持跟蔣介石的手下談,而不跟蔣談,就談不出任何結果。在韓戰中,我們與艾森豪談。在日內瓦會議上,由於皮杜爾[19]十分頑固,站在美國一邊,談判無法進行。當孟戴斯—佛朗斯上台[20]後,對談判有興趣,問題解決了。這說明我們得跟頭子談。同樣,我們與美國的談判直到尼克森訪華時才有進展。金日成同志試圖與朴正熙直接談判。在與日本的關係上,我們也是這樣做。這些是歷史事實。中共中央政治局曾討論過這個問題,但決定權在你們。
換句話說,你們可以直接與阮文紹和他的副手談,在他倒霉時顯示你們的大度。既然阮文紹還是右派的代表,還沒有人能取代他,美國就會對他們的人還在台上感到安心。南方解放陣線也要提名自己的代表,這個人可能是阮友壽先生或者是黃晉發先生[21],中立派也要有代表。不過,真正的鬥爭是在南方解放陣線和右派之間進行的。
黎德壽: 我們要求阮文紹辭職。如果他不辭職,我們就不與西貢政權談判。
周恩來:如果他辭職,誰取代他?
黎德壽: 我們準備和別的任何人談。
周恩來:這意味著沒有阮文紹的阮文紹政策。
黎德壽:我們還沒有提到普選。如果他們同意一個三方政府並承認這個政府的權力,那我們就同意舉行普選。
周恩來:普選非常危險,可能比阮文紹作為右派代表還危險,更不要說國際監督和操縱選舉了。
黎德壽: 我們認為,必須建立三方政府。政府的一個職責就是舉行普選。自由選舉需要實現民主權利。
……
黎德壽: 另一個複雜問題是關於中立派參加聯合政府。我們必須討論和定義中立的含義。
周恩來:可以接受楊文明[22]嗎?
黎德壽: 這個問題很複雜,楊文明不完全是親美的。不過,三方政府只是非常臨時的。
周恩來:既然三方政府是臨時的,我們最終還是要再鬥爭。
黎德壽: 由於美國的影響,法國也很難卷進來。
周恩來:所以,中立就是既親法又親美。
黎德壽: 楊文明正是這樣。但重要的是如何讓美國接受建立三方政府的原則。關於職務和權力分配應在解決這個問題後再進一步討論。
周恩來:毛主席與我就三方政府問題談了很長時間。他讓我與你談談這個問題。
日本有一個關於東南亞的計劃,它想控制這個地區。我們要粉碎美日同盟以及美、日和這一地區資產階級的同盟。我們應該建立一個世界聯合陣線,這個陣線首先由一些核心國家組成,以後再擴大到包括非洲和拉丁美洲國家在內。
范文同:世界人民希望反對尼克森主義,這意味著反對美日同盟。所以,問題是我們怎樣建立這個陣線,誰有能力做這件事。除中國外別的國家都不能。所有人都知道印度支那最高級會議是在中國開的。因此,如果將來能在中國召開一個世界人民大會,影響會更大。我們提出這樣一個創議是為了反對尼克森主義,進一步孤立美國,削弱美日同盟,動搖東南亞資產階級,進而為擊破美國的全球戰略做出貢獻。這不但對現在有利,從長遠來看也是有利的。只有中國有力量這樣做。
周恩來:這是一個新問題。東方是世界的一部分。亞洲人民,特別是東南亞人民,一直遭受美日反動政策的迫害。不過,關於建立世界人民聯合陣線反對美日的問題,我們還需要時間考慮。在有的情況下,你們比我們處於更有利的地位。有時我們比你們處在更有利的地位。
周恩來與黎德壽的談話
1972年7月12日,北京
周恩來:一方面,有必要準備打。另一方面,你們應該談判。中國這方面有些經驗。我們與蔣介石就是一邊談一邊打。韓戰時,我們打了一年,談判了兩年。所以,從1968年開始,你們邊打邊談的策略是正確的。
起先,當你們開始談判時,我們一些同志認為你們選擇的時機不對。我甚至對黎筍和范文同同志說,你們應當在處於有利地位的時候再開始談判。不過,毛澤東同志說,你們當時進行談判是對的,你們同時也做好了打的準備。只有你們才知道談判應在什麼時候進行。你們的決定是正確的,這也說明毛澤東同志比我們更有遠見。
我們不承認作為美國傀儡的阮文紹政權。但我們可以承認他作為聯合政府中三方力量之一的代表的身份。聯合政府將就須遵守的基本原則和控制美軍撤出後的局勢進行談判。美國要保證阮文紹分享政府權力,因而較易於接受政治解決。為防止三方談判破裂,我們要準備再打。情況類似於克什米爾和中東。
黎德壽: 但我們仍然考慮一個排除了阮文紹的政府。
周恩來:我們正要求美國排除阮文紹。不過,如果我們暗示阮文紹是可以接受的,將使美方感到意外,這是他們沒有想到的。當然,阮文紹不能作為政府代表。但在談判中,有個意外是必要的。
在親美勢力中,阮文紹是頭。他出賣了自己的國家。不過,他在他的黨中起決定作用。因此,如果我們與他那個黨的其他人談,而不是跟他談,就什麼問題也解決不了。當然,怎麼解決這個問題是你們的事情。但作為同志,我們願意提供我們的經驗。在內戰期間,如果我們堅持跟蔣介石的手下談,而不跟蔣談,就談不出任何結果。在韓戰中,我們與艾森豪談。在日內瓦會議上,由於皮杜爾[19]十分頑固,站在美國一邊,談判無法進行。當孟戴斯—佛朗斯上台[20]後,對談判有興趣,問題解決了。這說明我們得跟頭子談。同樣,我們與美國的談判直到尼克森訪華時才有進展。金日成同志試圖與朴正熙直接談判。在與日本的關係上,我們也是這樣做。這些是歷史事實。中共中央政治局曾討論過這個問題,但決定權在你們。
換句話說,你們可以直接與阮文紹和他的副手談,在他倒霉時顯示你們的大度。既然阮文紹還是右派的代表,還沒有人能取代他,美國就會對他們的人還在台上感到安心。南方解放陣線也要提名自己的代表,這個人可能是阮友壽先生或者是黃晉發先生[21],中立派也要有代表。不過,真正的鬥爭是在南方解放陣線和右派之間進行的。
黎德壽: 我們要求阮文紹辭職。如果他不辭職,我們就不與西貢政權談判。
周恩來:如果他辭職,誰取代他?
黎德壽: 我們準備和別的任何人談。
周恩來:這意味著沒有阮文紹的阮文紹政策。
黎德壽:我們還沒有提到普選。如果他們同意一個三方政府並承認這個政府的權力,那我們就同意舉行普選。
周恩來:普選非常危險,可能比阮文紹作為右派代表還危險,更不要說國際監督和操縱選舉了。
黎德壽: 我們認為,必須建立三方政府。政府的一個職責就是舉行普選。自由選舉需要實現民主權利。
……
黎德壽: 另一個複雜問題是關於中立派參加聯合政府。我們必須討論和定義中立的含義。
周恩來:可以接受楊文明[22]嗎?
黎德壽: 這個問題很複雜,楊文明不完全是親美的。不過,三方政府只是非常臨時的。
周恩來:既然三方政府是臨時的,我們最終還是要再鬥爭。
黎德壽: 由於美國的影響,法國也很難卷進來。
周恩來:所以,中立就是既親法又親美。
黎德壽: 楊文明正是這樣。但重要的是如何讓美國接受建立三方政府的原則。關於職務和權力分配應在解決這個問題後再進一步討論。
周恩來:毛主席與我就三方政府問題談了很長時間。他讓我與你談談這個問題。