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李治聽得是頻頻點頭，他聽得也挺不靠譜的。
李義府、許敬宗他們很想點頭支持權懷恩，但問題是，他們也不想讓洛州官員騎在自己頭上，心裡那是糾結萬分，這到底該怎麼選擇呢？
韓藝笑問道：「權長史，你吃得糧食哪來的？」
權懷恩錯愕道：「你問這個作甚？」
韓藝道：「你先回答我。」
權懷恩道：「糧食自然是地里種出來的，難不成還是天上落下的。」
韓藝又問道：「是你種的？」
「笑話，我堂堂洛州長史，怎會去種地，你以為我跟你——」權懷恩沒有將話說完，但諷刺之意已經是非常明顯。
韓藝權當沒聽出來，又繼續問道：「那是百姓種的？」
「這是當然。」
韓藝笑道：「你連自己的果腹之糧，都能交給那些不認識的百姓去種，為何這漕運之事就不能交給商人？」
「這可不一樣，商人狡詐——！」
不等他說完，韓藝突然哦了一聲：「聽權長史此言，難道權長史以前被商人騙過感情，哦不，騙過錢財？那不妨說來聽聽，我等也好引以為鑑。」
李義府心想，你需要鑒什麼，你就是這世上最狡詐的商人，你不去騙人，人家就得燒香拜佛了，誰敢騙你啊！
權懷恩哼道：「那商人豈騙得了我，不過商人狡詐，乃是不爭的事實，誰人不知。」
韓藝呵呵道：「這跟狡詐沒有關係，而是實力的問題，權長史可是洛陽長史，商人身份卑賤，地位、實力相差甚遠，他們又豈敢在權長史頭上動土，不想活了麼。」
權懷恩沒有做聲，算是默認了。
韓藝話鋒一轉，道：「不過話說回來，商人連你都不敢騙，他們能敢騙陛下麼？還是說你認為你比陛下——！」
「什麼？」
權懷恩面色一緊，直接指著韓藝道：「陛下在此，還請韓尚書慎言。」
韓藝呵呵一笑，道：「但如果商人不敢騙陛下，那將漕運交予商人去做，又有什麼關係呢？」
「這——！」
韓藝不再給他機會，「朝廷的職責是什麼？是管理國家，其中當然也就包括了百姓，只要明確的知道朝廷的職責，那麼就很好判斷是朝廷自己建辦漕運有利，還是交託給商人有利。前者的話，弊端我方才已經說明，朝廷無法問責自己，故此沒有人會拿百姓當回事，他們只會追求完成任務，還有就是官員也能夠從中渾水摸魚，狐假虎威。
但是這是陛下所想麼？自古以來，那漕運讓多少帝王蒙羞，可百姓會去恨漕運官麼？他們不會的，他們只會恨皇帝，恨朝廷，那暴君隋煬帝殺了幾個百姓，不都是那些當奸臣殺的麼，可帳都算到隋煬帝頭上。因為這糧食是運送給朝廷的，朝廷不下達政令，讓他們服從勞役，那就什麼事都沒有。可這根本非陛下所願，漕運唯一能夠做到的，就是讓陛下站在百姓的對立面。
而交予商人做則是不同，商人不是騙子，商人求得只是財，給他們錢賺，他們自然就會去做，而且朝廷就能夠站在管理者的角度去處理這事，要是前幾日運送糧食的是商人，他們決計不會強渡三門山的，因為出意外的話，他們會賠上自己的身家性命，而且，如果做得好，這利益是源源不斷的，他們一定會盡心盡力完成任務的，故此交予商人去做的話，反而少了很多的麻煩。」
關於這一點，韓藝不止一回跟李治說過，李治也非常認同，因為這種思想在唐朝有著非常深厚的基礎，隋煬帝就是直接跑去跟百姓面對面，什麼都大包大攬，導致發生很多問題，而根本原因就在於，朝廷與百姓合作，這強弱太明顯，不可能不出現剝削的現象，就算統治者沒有這個意思，下面的人也會這麼做的，但如果是百姓與百姓合作，朝廷在旁監督，這樣就可以達到平衡。
那西北計劃就是這麼做的，完成得是非常順利，並且令中原文化進入了西北。
李治不禁皺了皺眉，可總覺得哪裡有些不對。
「不對！不對！」
李鳳連連搖頭，道：「韓尚書似乎忽略了一個我非常重要的問題。」
韓藝笑道：「平陽郡王請說。」
李鳳道：「我方才就說過，凡事還得從實際出發，我就當將漕運之事，交予商人去做，那麼首先，商人得盈利吧。然而，商人還得僱人造船，還得僱人押送，這可都得花錢的，在這基礎上，商人還得盈利。而那漕運不需要這些費用，朝廷都感到吃力，倘若交予商人去的話，且不說可不可行，朝廷也根本負擔不了。」
對了！這才是問題所在。
李治是直點頭，為什麼勞役百姓，不就是為了減低成本麼，國庫負擔不起，難道還是為了好玩啊？
漕運這麼剝削百姓，可是耗費還如此巨大，要交給商人去做的話，那什麼都得付錢，這筆開銷那就是一個天文數字。
韓藝聞言，輕輕搖頭，笑而不語。
李鳳好奇道：「你笑甚麼？」
韓藝訕訕道：「這有些話，我真不太好意思說，怕說出來各位沒有面子。」
還面子呢？我們坐在這裡，屁都沒有放過一個，就被你坑了上百貫錢，況且我們都還是第一回見面。李鳳便道：「韓尚書有話不妨直說，只要有道理，我必將會虛心接納。」